CoC Sverige Avdelningen tjänstefolk i svunna tider?

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
2,798
Location
Borås, Sverige
På 1920 talet så hade ju en del nymodigheter kommit som underlättade livet för de som hade råd att skaffa dem. Exempelvis kom ju första elektriska tvättmaskinen 1910 (första moderna kom 1851). Men för de som inte hade råd (eller var gamla stofiler som tyckte allt var bättre förr), så fick man ju vacker tvätta för hand. Och det var tungt och tog tid. Därav behov av massa tjänstefolk som skötte det. Kostar att vara fin. ;)

Hittade en kul video där Bernadette Banner går igenom hur tvätt under den Edvardianska eran (1901-1910) gick till. I det här fallet av en vit fin klänning med massa spets.

Länk: Ok but how did the Edwardians WASH these dresses? - YouTube

Hur kan man väva in den typen av saker på ett bra sätt i sammanhang med mythoset?
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
Därav behov av massa tjänstefolk som skötte det. Kostar att vara fin. ;)
Eller tvättinrättningar, det var en massa folk i Stockholm som skickade sin tvätt till förorterna för att tvättas istället för att göra det själva.

Hur kan man väva in den typen av saker på ett bra sätt i sammanhang med mythoset?
Man har en ursäkt att två personer av olika klass hänger ihop, den ena är den andres tjänare.

Också, något att hålla koll på: mer eller mindre alla hade tjänstefolk. O fram till ett vist datum hade de sällan månatlig kontant betalning utan fick betalt i natura med en bonus vid vissa helgdagar. Georg Carl von Döbeln skriver vid något tillfälle att han är så fattig att han o hans tjänare får bo knapert o leva på sill o potatis, men han hade fortfarande en tjänare.

Också, bara för att du har tjänstefolk betyder det inte att du inte får göra saker själv, det innebär bara att du har ett par till händer som hjälper dig med sakerna, eller som bara gör någon av dem. Om du har flera tjänstefolk är det nog en annan femma, men det kan ju vara så att flera av dem bara har en specifik (tidsdragen/svår/tung) uppgift så du får nog göra flera saker i samarbete med tjänstefolket. Alma Svensson låter ju inte pigan Lina göra allt hushållsjobb utan gör en hel del själv eller i samarbete med henne.
 

Gerkub

Warrior
Joined
8 Mar 2021
Messages
358
En anledning till att jag tycker att det tidiga 1900-talet är intressant som setting är klassaspekten, och alla de politiska och sociala kamperna som förändrade världen i grunden.

Jag tycker att Lovecraft är intressant ur den synvinkeln att hans ideal är en upplyst borglighet från en svunnen tid, men att detta hela tiden hotas av den moderna tidens oroväckande utveckling. Rasblanding, sinnessjukdom, nya esoteriska rörelser, nydanande teorier om fysik och universums uppkomst, osv, hotar att upplösa verkligheten som en trygg plats i tillvaron. Ur det växer en blandning av skräckslagen paranoia och förundran.

Jag tänker att klasskamp kan ingå i det. Att det kan vara ”skrämmande” med tjänstefolk som typ har en egen agens. De kanske utför hedniska riter. De är i maskopi med kosmiska krafter. De är ättlingar till något krälande smuts som förvrider verkligheten.

Eller, från tjänstefolkets perspektiv, att deras överordnade är med i hemliga sällskap, att de använder fattiga som förbrukningsvaror och offergåvor, tjänstefolk som byts ut titt som tätt, osv.
 

Brödbane

Kristallkrönikör
Joined
1 Oct 2020
Messages
431
Eller tvättinrättningar, det var en massa folk i Stockholm som skickade sin tvätt till förorterna för att tvättas istället för att göra det själva.
Det där är ju en redigt bra krok. Nån hittas bestialiska mördad på ett tvätthus. Visar sig vara en tvätterska som hittar en kvarglömd ohelig annulet i fickan på en finkavaj och sedan framkallat något överjävligt från mellan stjärnorna. Men vem tillhör kavajen? Och vilka bestialiska dåd och pakter är dess ägare villig att utföra för att få tillbaka den?
 

Theo

Swordsman
Joined
20 Nov 2017
Messages
640
Också, bara för att du har tjänstefolk betyder det inte att du inte får göra saker själv, det innebär bara att du har ett par till händer som hjälper dig med sakerna, eller som bara gör någon av dem. Om du har flera tjänstefolk är det nog en annan femma, men det kan ju vara så att flera av dem bara har en specifik (tidsdragen/svår/tung) uppgift så du får nog göra flera saker i samarbete med tjänstefolket. Alma Svensson låter ju inte pigan Lina göra allt hushållsjobb utan gör en hel del själv eller i samarbete med henne.
Det är förstås skillnad här på bönder som familjen Svensson, som förväntade sig att (och förväntades) arbeta själva, och t ex adligt folk.
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
Det är förstås skillnad här på bönder som familjen Svensson, som förväntade sig att (och förväntades) arbeta själva, och t ex adligt folk.
Adelskap behöver inte betyda någonting (knapadel finns ju som begrepp av en anledning) utan det är många gånger en fråga om ekonomiska tillgångar, familjen Ekdahl var ju inte ett dugg adliga men hade flertalet tjänstefolk och där har vi ju en av husorna (eller var det kockan? mins inte) klagande om att det inte är rätt att man till jul har tjänstefolket delande bord med herrskapet.

Och du ska inte dra alla bönder över en kam, familjen Svensson är medelklass (troligen bättre sådan med tanke på deras tillgångar och respekten de ges), medan det ju finns storbönder (kommer inte på några exempel just nu) där patronen o hans familj bara har en överseende/administrativ/social roll medan tjänstefolket och arbetarna utför allt jobbet. De sju bröderna i Sju bröder är exempel på bönder som är lägre ner i klasstrukturen än Svenssons (fast då möjligen p.g.a. sin egen oförmåga/-vilja i börja eftersom de ju har ju mark), medan Högt bland Saarijärvis moar har exempel på folk som i klasskalan dansar mellan låg medelklass o arbetarklass. Folk som Lina o Alfred är arbetarklass. Paradis-Oskar är trasproletariat.

Sedan bör man ju tänka på att fram till en vis tidpunkt (medger här att jag inte vet när) så förväntar sig ju lärlingar och liknande ha något av en tjänar roll till sin läromästare.


Hur kan man väva in den typen av saker på ett bra sätt i sammanhang med mythoset?
Information. Genom att charmera/betala/vara kompis med husan så får man information rörande den misstänkte/offrets vanor, hur saker ser ut i huset, vilka som kommer på besök, etc.

Uppdragsgivare. Fröken Granqvist har set och hört sin husbonde göre saker (eller i alla fall antydningar) som bara är fel, men hon har inget egentligt bevis o husbonde är respekterad o hon är ju bara en ung husa. Så hon går till RP:na eftersom de är vänner/släkt/tidigare arbetsgivare som hon respekterar för att få någon att undersöka det hela o lägga fram ordentliga bevis.

Ledtråd. RP:na inser att alla offrens tjänstefolk går på samma krog när de har ledigt, det visar sig att skurken/en av dem hänger där o mjölkar tjänstefolken på information som sedan används för inbrotten.

Vittnen. Även om de inte såg något så kan de ge information runt händelsen som hjälper RP:na att komma vidare (I dag röd har exempel på det, filmatiseringen finns på SVT Play: Trenter: I dag röd )

Katalysator. Änkan Bomans planer är nästan till fuländan, men så visar det sig att jungfrun som just slutat, inte bara tog med sig en väldigt lätt rekommendation utan även den undanstoppade tibetanska dolken som behövs för åkallnings ritualen. Nu är tiden knapp och änkan Boman blir mindre och mindre subtil i sin jakt på sin gamla jungfru och vad hon har gjort av dolken...
 
Last edited:

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,543
Bookhounds of London till Trail of Cthulhu bakar in det engelska klassystemet direkt i spelet - du har din "Credit Rating" som vanligt (från typ 0-7 i ToC), och den dubblerar som din klass-stat. För att över huvud taget kunna få ur något ur folk som är mer än en poäng bort från dig måste du ha en färdighet för det, som High Society, Middle Class, och så vidare. Annars kan du inte tala med bönder på bönders vis.

Det är extremt hårt när du inser att husan kanske är underdånig och allt, men inte kommer att berätta något viktigt om mordet för dig på grund av klassravinen mellan er.
 

TobiasEkwall

Warrior
Joined
26 Aug 2007
Messages
210
Om vi rör oss i bondemiljö så finns det ju också drängar och pigor som kan rör sig lite i något slags mellanläge. De gör samma grejer som husbonden, äter samma mat, sover i samma kök och kanske ofta är barn till släktingar eller grannar som ska jobba ihop pengar och erfarenhet. Men de har absolut lägre status än sina uppdragsgivare
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
Något jag har fått intrycket av, kan nu inte komma på exempel just nu som gör att jag kan säga det med säkerhet, är att även om ett antal tjänstefolk var det yrket livet ut så var det en hel del som mer hade det som ett "mellan jobb" eller första jobb.

Sedan har jag en bra historia om en tysk adelsdam som efter förlorat allt under Andra Världskriget blev städerska i Sverige o hon ska inte ha haft några problem med det, och ska då och då ha fikat med drottningen om jag mins rätt. Nu när jag tänker efter så måste jag be systrarna jag har hört den från berätta det hela inför an bandspelare, eller nedteckna det.

Om vi rör oss i bondemiljö så finns det ju också drängar och pigor som kan rör sig lite i något slags mellanläge. De gör samma grejer som husbonden, äter samma mat, sover i samma kök och kanske ofta är barn till släktingar eller grannar som ska jobba ihop pengar och erfarenhet. Men de har absolut lägre status än sina uppdragsgivare
Jag skulle säga att de faller in under den breda tjänstefolk stämpeln.

Bookhounds of London till Trail of Cthulhu bakar in det engelska klassystemet direkt i spelet - du har din "Credit Rating" som vanligt (från typ 0-7 i ToC), och den dubblerar som din klass-stat. För att över huvud taget kunna få ur något ur folk som är mer än en poäng bort från dig måste du ha en färdighet för det, som High Society, Middle Class, och så vidare. Annars kan du inte tala med bönder på bönders vis.

Det är extremt hårt när du inser att husan kanske är underdånig och allt, men inte kommer att berätta något viktigt om mordet för dig på grund av klassravinen mellan er.
Mitt intryck är att Storbritanniens klassystem hade noterbart tätare skott än det svenska när det gäller interaktion mellan klasserna, vet folk om det stämmer eller jag har helt fel?
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,543
Mitt intryck är att Storbritanniens klassystem hade noterbart tätare skott än det svenska när det gäller interaktion mellan klasserna, vet folk om det stämmer eller jag har helt fel?
Definitivt. Det brittiska skilde sig också från många andra - särskilt i USA - med att det inte räckte att vara rik för att komma till toppen. Därav alla (skräck)berättelser om fattigadel som tvingas stå med skammen att gifta in någon rik men lågättad person - det är ett av sätten att ta sig in om man har pengarna men inte anorna.
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
Definitivt. Det brittiska skilde sig också från många andra - särskilt i USA - med att det inte räckte att vara rik för att komma till toppen. Därav alla (skräck)berättelser om fattigadel som tvingas stå med skammen att gifta in någon rik men lågättad person - det är ett av sätten att ta sig in om man har pengarna men inte anorna.
Corpse Bride - According to Plan HD - YouTube
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,543
En annan sak Bookhounds pushar på är vikten av introduktionen. Utan den är det osannolikt att du över huvud taget kommer att komma fram på något vis, och särskilt utanför din egen sociala klass.
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
Rekommendationsbrev var en viktig sak för många, och ur samhället fungerade - i alla fall i Sverige. De hade på Vetenskapsradion Historia hur svenskar som kom till USA (mins inte om det var 1800-tale eller tidigt 1900-tal) inte viste hur man skulle hantera (upp till mindre psykbryt) att jänkarna inte var intresserade av rekommendationsbreven de kom med.

En annan sak Bookhounds pushar på är vikten av introduktionen. Utan den är det osannolikt att du över huvud taget kommer att komma fram på något vis, och särskilt utanför din egen sociala klass.
Samtidigt så är det en intressant fråga om hur många som egentligen följde dessa system och tankesätt, det finns ju ett ideal om hur det ska vara sedan agerar ju folk inte efter det. Mitt intryck är att många gånger är det de som känner sig otrygga i sin social position är de som håller sig mer till dessa (mer eller mindre oskrivna), , ex. de som har nyligen kommit upp sig för att visa att de är mer än de som är under dem o/e likvärdiga med de gamla pengarna, och de av högstånd som nyligen förlorat sina tillgångar (då är formalia o etikett en av de få saker de har kvar som märker ut dem från andra). De som är trygga i sin social position är många gånger mer avslappnade och flexibla (eller rent utsagt excentriska) när det kommer till sådant.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
1,220
Location
Nirvana
På 1920 talet så hade ju en del nymodigheter kommit som underlättade livet för de som hade råd att skaffa dem. Exempelvis kom ju första elektriska tvättmaskinen 1910 (första moderna kom 1851). Men för de som inte hade råd (eller var gamla stofiler som tyckte allt var bättre förr), så fick man ju vacker tvätta för hand. Och det var tungt och tog tid. Därav behov av massa tjänstefolk som skötte det. Kostar att vara fin. ;)

Hittade en kul video där Bernadette Banner går igenom hur tvätt under den Edvardianska eran (1901-1910) gick till. I det här fallet av en vit fin klänning med massa spets.

Länk: Ok but how did the Edwardians WASH these dresses? - YouTube

Hur kan man väva in den typen av saker på ett bra sätt i sammanhang med mythoset?
Som släktforskare har jag lärt mig en del om hur komplexa relationer mellan herrskap och tjänstefolk kunde vara. Några exempel:

1. En rik person kunde när som helst ge sitt tjänstefolk sparken. Ibland för att se till att de fick anställning hos en bekant. Kanske i en annan del av landet. Ibland kom tjänstefolket tillbaka till den förste arbetsgivaren. Det här kan förstås vara användbart när det gäller hemligheter, som kan vandra mellan olika platser och familjer.

2. I en och samma syskonskara kunde det finnas både herrskap och tjänstefolk. Det fanns alltså kopplingar mellan de olika samhällsklasserna på ett sätt som vi kanske inte (?) föreställer oss idag. Den framgångsrike apotekaren hade kanske en syster som var tjänarinna. Vem hjälpte vem och med vad?

3. Ibland hade herrskapet kärleksrelationer med tjänstefolket. Det doldes förstås ofta. Ibland skickades gravida pigor iväg för att föda. Barnet fick sedan ofta ett besvärligt liv, kanske på barnhem eller som fosterbarn. Lägg till en mythos-koppling så kan det utvecklas till ett äventyr eller en intressant RP-bakgrund (greven eller häradshövdingen är pappan etc.)

4. Även kriminella och kultister kan ha tjänstefolk. De blir förmodligen insyltade på ett eller annat vis. Vad gör de med sina kunskaper? Samarbetar, skvallrar, idkar utpressning eller stjäl någon dyrbar artefakt?

5. Det är tjänaren som är den verkliga skurken och inte, som man kan tro, greven eller grevinnan. Att upptäcka det kan kräva en del utredande. Kanske är tjänaren en mäktig skurk som döljer sin sanna identitet bakom sin till synes anspråkslösa roll. Tjänaren eller tjänarinnan är kanske en internationellt efterlyst brottsling? Eller en rysk spion? Eller en varelse från en annan värld?
 
Last edited:

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,830
Location
Stockholm
3. Ibland hade herrskapet kärleksrelationer med tjänstefolket. Det doldes förstås ofta.
Men kunde också leda till äktenskap, se ex. Carl Oscar Strindberg och Eleonora Ulrika Norling.

EDIT: Ulrika Eleonora är också ett exempel på det jag skrev tidigare:
att även om ett antal tjänstefolk var det yrket livet ut så var det en hel del som mer hade det som ett "mellan jobb" eller första jobb.
för hon var värdshusflicka innan hon blev hushållerska.

Och sedan efter Eleonora Ulrikas död så gifte sig Carl Oscar om sig med deras dåvarande hushållerska.
 
Last edited:

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
989
Location
Göteborg
Jag skrapade ihop en del statistik om 1920-talet när jag skrev Odd Soot, för att bättre förstå hur vardagslivet såg ut. Enligt Statistisk årsbok från ca 1930 var det bara 30% av överklass- och övre medelklasshemmen som hade tjänstefolk. Det som är roligt med 1920-talet är förändringarna som sker - samhället rör sig relativt snabbt från 1800-tal till nutid. Tjänstefolk var inget undantag.

Jag har läst ett antal insändare där överklassen beklagar sig över hur svårt det var att få tag i tjänstefolk, eftersom de nya industrierna och butikerna lockade så många flitiga arbetare, både kvinnor och män. Att bo i en skrubb bredvid köket, att arbeta oregelbundna tider, den ständiga underdånigheten, förlegade klädkoder - många saker bidrog nog till att andra jobb kändes som bättre alternativ.

Saxat från Odd Soot, sidan 175:

Screenshot 2022-09-23 at 14.58.46.png
 
Top