Att ta emot andra i sin spelgrupp - era erfarenheter

MODERERING

Jag bröt ut detta till en egen tråd, då det ter sig för mig som en annan diskussion än "Rollspelshistoria och klasstillhörighet".

OBS! Jag vill också understryka att jag vill se diskussionen fortsatt vara förankrad i ämnet "rollspel".

/Magnus
 
Last edited:
Theo said:
Vad som gör en spelgrupp eller -förening välkomnande eller inte kan förstås röra sig om en massa olika saker, och det behöver definitivt inte nödvändigtvis handla om att någon aktivt går in för att stöta ut eller alienera någon enskild - det är nog rätt ovanligt.

Ett illustrativt och konkret om än gammalt exempel är det här blogginlägget som min syster skrev för ett gäng år sedan om sina upplevelser som tonårig rollspelare i en blandad spelförening på 90-talet: Hur många smalben måste man sparka på innan man får vara med i gänget?
(Det ska tilläggas att hon noterat senare att det hänt en hel del i rollspelssverige sen det där blogginlägget skrevs 2009, fr a vad gäller att synliggöra och prata om den sorts vardagssexism som beskrivs där.)
Click to expand...
Din syster har förstås helt rätt i det hon skriver och jag misstänker att hennes upplevelser tyvärr inte är speciellt unika. Dock tror jag inte att en majoritet av svenska rollspelande killar betedde sig så där ens då och definitivt inte nu. Men det räcker med att en kille uppträder som ett rövhål för att hela upplevelsen med rollspel skall bli förstörd. Min dotter är 14 och jag hoppas och tror att verkligheten är annorlunda för henne än den var för din syster.
 
Minimoni said:
Min dotter är 14 och jag hoppas och tror att verkligheten är annorlunda för henne än den var för din syster.
Click to expand...

Jag är gymnasielärare på en utpräglad nördskola som aktivt lockar nördiga grabbar (och alldeles för få nördiga tjejer, trots en hel del arbete för att ändra på den saken).

Att döma av vittnesmålen från våra kvinnliga elever så är det precis likadant nu.

"Inte alla män". Nä, men typ bara män, och alltid några män, och framför allt mer eller mindre alltid för de utsatta tjejerna.

Och då är vi lärare ändå rätt medvetna av oss och kör ganska hårt med värderingar och vettigt beteende osv – men vi kan inte vara överallt alltid, och ser inte allt.

Det finns fortfarande väldigt mycket att jobba med.
 
Minimoni said:
Din syster har förstås helt rätt i det hon skriver och jag misstänker att hennes upplevelser tyvärr inte är speciellt unika. Dock tror jag inte att en majoritet av svenska rollspelande killar betedde sig så där ens då och definitivt inte nu. Men det räcker med att en kille uppträder som ett rövhål för att hela upplevelsen med rollspel skall bli förstörd. Min dotter är 14 och jag hoppas och tror att verkligheten är annorlunda för henne än den var för din syster.
Click to expand...

Jag var ju med i samma förening då det begav sig (jag är fem år äldre) och jag minns sunkigheterna mycket tydligt och bråkade också en del om det då det begav sig. Men det är inte säkert att det blivit lika uppenbart för mig om inte en av de här småtjejerna råkat vara min lillasyster.

Men ja, jag hoppas och tror också att det är bättre nu än för 30 år sen.
 
krank said:
Alltså, kompisgrupper skapas ju ändå genom viss mekanik, hålls samman genom gemensamma beteenden etc. Jag har absolut 100% varit med i kompisgrupper med en hel del toxiska, tråkiga beteenden. Att grupperna formats "organiskt" betyder ju inte att de är välkomnande, positiva eller att det är självklart att de inte borde förändras.
Click to expand...
Jag tycker visserligen inte att kompisgrupper har någon skyldighet att vara välkomnande heller – de flesta sådana fungerar väl enligt någon form av informell "invite only"-policy? Om man vill vara samma lilla gäng som hängt ihop i tio år och inte släppa in någon annan är det helt OK. Problemet uppstår väl när folk föreställer sig som varande mer välkomnande än de egentligen är.
 
Mitt perspektiv är att vi försökte så gott vi kunde att vara inkluderande.

Huruvida det lyckades och hur det uppfattades är jag inte den som ska uttala mig om, utan där får jag lyssna på vad de som kände sig exkluderade säger.

Eller, jag vill ju gärna tro att vi var bra och öppna och allt sånt, men vi var tonåringar, troligen idioter på många plan socialt som så många andra tonåringar, så om jag ser tillbaks på mig själv så är det nog genom rätt rosa-färgade glasögon. Vi gjorde vårt bästa, men kunde säkert gjort saker bättre.
 
krank said:
Jag är gymnasielärare på en utpräglad nördskola som aktivt lockar nördiga grabbar (och alldeles för få nördiga tjejer, trots en hel del arbete för att ändra på den saken).

Att döma av vittnesmålen från våra kvinnliga elever så är det precis likadant nu.

"Inte alla män". Nä, men typ bara män, och alltid några män, och framför allt mer eller mindre alltid för de utsatta tjejerna.

Och då är vi lärare ändå rätt medvetna av oss och kör ganska hårt med värderingar och vettigt beteende osv – men vi kan inte vara överallt alltid, och ser inte allt.

Det finns fortfarande väldigt mycket att jobba med.
Click to expand...
Jag kan uppenbarligen inte säga att du har fel gällande den skola just du jobbar på. Jag är själv lärare i grunden och har arbetat på flera skolor(även om jag inte arbetar just nu), och mitt intryck är att det är betydligt mindre dåligt nu. Inte bra, men inte alls som det var när jag själv växte upp.
 
Svarte Faraonen said:
Jag tycker visserligen inte att kompisgrupper har någon skyldighet att vara välkomnande heller – de flesta sådana fungerar väl enligt någon form av informell "invite only"-policy? Om man vill vara samma lilla gäng som hängt ihop i tio år och inte släppa in någon annan är det helt OK. Problemet uppstår väl när folk föreställer sig som varande mer välkomnande än de egentligen är.
Click to expand...

Skyldighet och skyldighet… Jag tänker mest att om man gör så så kanske man inte ska vara superförvånad när kompisgänget sen består av bara killar eller tänka sig att det beror på att tjejer "inte är intresserade av rollspel" etc etc. Jag tänker ju att det är något positivt att försöka hålla sig öppna även som kompisgäng, och att de gäng som väljer att vara slutna helt enkelt idealiskt sett som allra minst bör vara medvetna om att det är det de är. Att deras gatekeeping leder till att folk blir utestängda. Om det är "working as intended" så visst, men man bör då fatta att det är konsekvensen.
 
Magnus Seter said:
Mitt perspektiv är att vi försökte så gott vi kunde att vara inkluderande.

Huruvida det lyckades och hur det uppfattades är jag inte den som ska uttala mig om, utan där får jag lyssna på vad de som kände sig exkluderade säger.

Eller, jag vill ju gärna tro att vi var bra och öppna och allt sånt, men vi var tonåringar, troligen idioter på många plan socialt som så många andra tonåringar, så om jag ser tillbaks på mig själv så är det nog genom rätt rosa-färgade glasögon. Vi gjorde vårt bästa, men kunde säkert gjort saker bättre.
Click to expand...

Det här är en rimlig inställning, tycker jag.

Jag utgår generellt för att folk gör så gott de kan utifrån sina förutsättningar. Det står för mig inte i motsats till att konstatera att "så gott man kan" inte alltid är gott nog, eller att det alltid finns föbättringspotential.
 
Minimoni said:
Inte bra, men inte alls som det var när jag själv växte upp.
Click to expand...

Det är absolut på många sätt bättre än när jag växte upp. Det är dock en fruktansvärt låg ribba, och både "mycket bättre än när jag växte upp" och "fortfarande rätt så uruselt" kan vara sanna samtidigt.
 
krank said:
Skyldighet och skyldighet… Jag tänker mest att om man gör så så kanske man inte ska vara superförvånad när kompisgänget sen består av bara killar eller tänka sig att det beror på att tjejer "inte är intresserade av rollspel" etc etc. Jag tänker ju att det är något positivt att försöka hålla sig öppna även som kompisgäng, och att de gäng som väljer att vara slutna helt enkelt idealiskt sett som allra minst bör vara medvetna om att det är det de är. Att deras gatekeeping leder till att folk blir utestängda. Om det är "working as intended" så visst, men man bör då fatta att det är konsekvensen.
Click to expand...
Jag tänker att "problemet" med kompisgäng är att de inte är till för enbart en aktivitet, utan för en massa olika. Om en sorts stereotypt (men inte direkt fientligt) nörd-kill-gäng gillar både rollspel och två timmar långa intensiva diskussioner om stridsvagnar så blir det lite att man måste tycka om båda för att vara med. Jag skulle inte kalla det gatekeeping som så, bara att man redan från början har en rätt smal målgrupp som på grund av könad socialisering kommer att ha en stark manlig tendens.
 
Som jag skrev ovan så var vi inte inkluderande mot någon när det gällde rollspel. Vi var ett typexempel på en kompisgrupp som spelade rollspel (och som gjorde mycket annat tillsammans också). Sedan hade var och en egna kompisgrupper för andra aktiviteter och vi ingick alla 6 i större, blandade grupper som hängde på fritidsgården, umgicks på fester, hängde hemma hos någon och kollade på film, m.m.

Man ska också komma ihåg att det var mer uppdelat mellan killar och tjejer, och mellan kill- och tjejaktiviteter på 70-, 80- och 90-talet. Som 7-8-åring försökte jag ta mig in i stallgemenskapen, och trots att många av tjejerna där var bra kompisar utanför stallet så var gate-keepingen total. Det kom att dröja 30 år efter den upplevelsen innan jag började rida regelbundet.
 
Kompisgrupper tyr sig till varandra och skapar en social dynamik som kan uppfattas som exkluderande. Att då förvänta sig en förändring för att snabbt inkludera någon är förmätet. Sen att hantera frågan om varför just tjejer har i högre grad dragit sig från att delta i just rollspel är helt klart värt att undersöka. Men jag tvivlar på att en hobby som lockar nördiga killar skulle också delta i ett exkluderande baserat på kön överlag. Absoluta majoriteten är bara glada att se fler som vill delta.

För det jag läser här är världar ifrån det jag upplevt inom rollspelsvärlden. Samma inom lajv. Snarare har jag upplevt killar bli förjävligt behandlade av någon enstaka tjej. Med det skrivet så är jag med i stort att det finns negativa subkulturer inom nördvärlden som behövs ses över. I
 
krank said:
Det här är en rimlig inställning, tycker jag.
Click to expand...

Jag funderade lite till och vill också understryka att det absolut rimligaste om man vill förstå är att lyssna på de som säger sig känna sig exkluderade.

Utan att gå i försvar, utan att tänka "men jag gjorde inte så", utan att säga "jag såg inget sånt".

Helt enkelt lyssna på vad de berättar, och försöka ta in den verklighet som de beskriver och inkludera den i sin egen verklighet.
 
Dumenor said:
Min grupp var i princip könssegregerad för att nästan varje gång en tjej kom in i gruppen så ändrade hon dynamiken på ett kontraproduktivt sätt. Vi slutade att aktivt rekrytera tjejer strax innan 4E när en tjej skapade drama och en annan aktivt underminerade rollspelet genom att ge sig själv saker som hon inte hade samt var döv när vi förklarade hur karaktärsskapandet fungerade rent mekaniskt. Efter det om det kom in en tjej så var det för att hon själv frågade om det.
Click to expand...
Jag kan inte låta bli att reagera över ordvalet "varje gång en tjej kom in i gruppen så ändrade hon dynamiken". Som att det var tjejernas fel. Det är inte så att det snarare var tonårsgrabbarna som hade problem med att umgås med en tjej på lika villkor och att det snarare var hennes blotta närvaro som, ofrivilligt, rubbade dynamiken? Det tillsammans med det du skriver sedan får det nästan att kännas som att du menar att det kom in tjejer och medvetet sabbade killarnas nörd-frizon. Snarare handlar det väl att män i grupp har problem att bete sig som folk.
 
Organ said:
Jag kan inte låta bli att reagera över ordvalet "varje gång en tjej kom in i gruppen så ändrade hon dynamiken". Som att det var tjejernas fel. Det är inte så att det snarare var tonårsgrabbarna som hade problem med att umgås med en tjej på lika villkor och att det snarare var hennes blotta närvaro som, ofrivilligt, rubbade dynamiken? Det tillsammans med det du skriver sedan får det nästan att kännas som att du menar att det kom in tjejer och medvetet sabbade killarnas nörd-frizon. Snarare handlar det väl att män i grupp har problem att bete sig som folk.
Click to expand...

Försök igen. Men inkludera "nästan" då.
 
Magnus Seter said:
Jag funderade lite till och vill också understryka att det absolut rimligaste om man vill förstå är att lyssna på de som säger sig känna sig exkluderade.

Utan att gå i försvar, utan att tänka "men jag gjorde inte så", utan att säga "jag såg inget sånt".

Helt enkelt lyssna på vad de berättar, och försöka ta in den verklighet som de beskriver och inkludera den i sin egen verklighet.
Click to expand...

Verkligen detta.

Alltså, jag vet att det finns anledningar till att många nördgrabbar blir defensiva. Nördkulturen har bitvis varit rätt utsatt från olika håll – satantic panic och videovåldshysteri och allt vad det är.

Men jag tycker det blir trist om alla försök att vända blicken inåt upplevs som angrepp och möts av defensivitet. Att vi bitvis blivit orättfärdigt angripna betyder inte att det inte finns rättfärdig kritik. Nördhobbyn är inte och har inte varit perfekt. Inte ens i närheten. Och som kille är det snorlätt att missa hur illa det är. Man TROR att man skulle se grejerna om de hände, men framför allt som tonåring är man rätt blind för sånt man inte tycker berör en själv. Det är inget konstigt med det; ungdomar är i allmänhet ganska egocentrerade.


Jag tänker överlag att det är viktigt att lyssna på de som upplevt sig exkluderade, och även att acceptera tanken att 1) man själv mycket väl kan ha varit en del av problemet. 2) man själv mycket väl fortfarande kan vara en del av problemet, genom oreflekterade beteenden man inte tänkt på att de är dåliga. 3) bara för att man själv trivs och trivts och kännt sig trygg i hobbyn betyder inte det att "hobbyn är trygg".

Det är bara när man accepterar att man själv kan ha gjort, och gör, fel som man kan identifiera felen och jobba med dem. Och att man gjort eller gör fel innebär inte att man är Skeletor-Hitler. Ta ett djupt andetag, fundera på vad som kan förbättras och vad man själv kan bidra med.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top