Nekromanti Är SD fascister?

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Har du någon siffra som stödjer ditt påstående? Eller något i Koranen som stödjer ett sådant tänk, att de bara vill vara för sig själva, i fred?
Jag har lärt mig, från kurser som religion och historia A, att enligt islam så finns det bara en Gud och det är Allah, och att vi alla, vare sig vi tror det eller inte, vilket namn vi än hittat på osv. står under det. Alltså, ingen behöver omvändas till islam eftersom vi redan ingår i den, oavsett vår egen tro. Sedan har jag fått lära mig att under senmedeltiden då araberna var framgångsrika i krig och tog över större landområden så var det aldrig tal om att föra över sin religion på urbefolkningarna, pga. de skäl jag nämner ovan. Nu kan jag inte svära på att det är sant, man ska trots allt vara kritisk till den mesta faktalitteraturen. Jag har dock inga problem med att köpa detta.

Sedan undrar jag vilka bevis och fakta du har för det du säger?

Och om jag ska föra talan för egna åsikter och uppfattningar så tror jag att misstaget i sådant resonemang ligger i att dra alla över en kant. Det är, oavsett organisation, alltid extremerna som syns, märks och uppmärksammas. Det är fanatikerna som får tala för de flesta religionerna. Och det är fel, för religion och tro kan tolkas på tusen olika sätt, och bara för att en viss grupp inom en viss religion beter sig som svin bör man inte döma hela religionen för det. Jag tycker illa om katolska kyrkan i ren allmänhet, fast det innebär egentligen bara den traditionella och hyperortodoxa delen av den. Jag tycker förövrigt illa om Livets ord, Jehovas, kristna fanatiker osv. men jag dömer inte hela kristendomen efter det. Visst, jag dömer gärna religion i sig, men inte som ting utan som lära i händerna på fel människor.

Vad tror du är orsaken till fransmännens sk islamofobi?
1. Det är inte deras egen tro.
2. Medias bild (fanatikernas framfart).
3. Okunskap.


Vad det gäller översättningar av Koranen så vill jag inte uttala mig. Varför? Jag kan inte arabiska och kan därför inte tala för att översättningarna är korrekta. Jag kan bara konstatera att vissa människor använt religion, oavsett vilket, som ett maktvapen i olika avseenden. Avlatsbrev är ett bra och för oss nordbor bekant exempel. Och som jag sagt, man kan tolka religion på tusen olika sätt. Min religionslärare jag hade på min senaste folkis berättande att hon talat med en muslim om trostolkningar. Detta över en drink. Hon undrade nämligen hur kan kunde säga sig trogen Koranen när han drack, "för en muslim får inte förtära alkohol enligt sin tro". Han svarade då att det stod något i stil med "... icke förtära alkohol och dobbla". Hans tolkning var då den att man inte fick dricka sprit och spela hasardspel samtidigt, men att göra var sak för sig var okej.

... Förövrigt kan man ta sig en funderare på hur många människor som tack vare kristendomen slaktats genom åren. Man ska inte kasta sten när man har glasögon. :gremwink:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
Grisodlar'n said:
Jag kniper inte käft när jag tar illa upp och känner mig provocerad.
Det intressanta är ju som sagt att innan du kom och gastade så bestod den här tråden enbart av konstateranden om att:

1) Man bör ta diskussionen med SD och behandla dem som ett vanligt parti.
2) Nej, SD är inte fascister.

Vad av dessa två punkter var det du fann så provocerande?
 

Mukwa

Swashbuckler
Joined
17 Aug 2006
Messages
2,677
Location
Indieland
Allah's Apostle was asked, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and His Apostle (Muhammad). The questioner then asked, "What is the next (in goodness)? He replied, "To participate in Jihad (religious fighting) in Allah's Cause." The questioner again asked, "What is the next (in goodness)?" He replied, "To perform Hajj (Pilgrim age to Mecca) 'Mubrur, (which is accepted by Allah and is performed with the intention of seeking Allah's pleasure only and not to show off and without committing a sin and in accordance with the traditions of the Prophet)."
Alla muslimer jag har pratat med ser Jihad som ett andligt krig. 'religious fighting' skulle kunna ses som 'andlig strid'.

Islamofobin kommer från en tanke om att alla muslimer vill införa Sharia... Jag har inte stött på någon muslim som vill det. Definitivt inte i Sverige.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
RealDream said:
Alla muslimer jag har pratat med ser Jihad som ett andligt krig. 'religious fighting' skulle kunna ses som 'andlig strid'.

Islamofobin kommer från en tanke om att alla muslimer vill införa Sharia... Jag har inte stött på någon muslim som vill det. Definitivt inte i Sverige.
Exakt så, ja.

Lite som Livets Ordare som tycker att när Jesus säger att "jag kommer inte med fred, utan med svärd" så menar han i själva verket ett symboliskt, andligt svärd.

(Matteus 10:32-39 för övrigt. intressant läsning för den som tycker Nya testamentet är snällt och mjäkigt)

Alltså, jag tycker ju att det är en lite stollig tolkning, kanske inte helt i linje med originalförfattarens intention, men hey: om en stollig tolkning gör att de kan funka i ett modernt samhälle, så...


//Krank, som både har elever och lärarkollegor som är muslimer och tänk, inte en endaste gång har de pratat om heligt krig...
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Alla muslimer jag har pratat med ser Jihad som ett andligt krig. 'religious fighting' skulle kunna ses som 'andlig strid'.
Ja, alla lärobokstexter jag läst har handlat om att det är ett andligt krig mot ditt inre. Alltså, den inre kamp som jag för mot mina olika jag, synder, oförrätter, känslor etc. relaterade till min tro.
... En icketroende som jag själv skulle kalla det för kampen mot samvetet och den egna moralen.
 

Anon

Veteran
Joined
24 Aug 2010
Messages
61
Nej, det är de inte

Den här diskussionen verkar föras lite överallt just nu, inte bara på rollspel.nu. Jag förstår inte vad det egentligen är som är så svårt?

SD är nationalister, och om man vill specificera så är de kulturnationalister (till skillnad från t.ex. etnonationalister).

Nationalism är en väldefinierad politisk etikett, och jag misstänker att både SD och deras motståndare kan gå med på just den etiketten.

Är SD främlingsfientliga? Ptja, kanske (jag är inte så bombsäker som alla andra). Men "främlingsfientlighet" är knappast deras politiska ideologi. De är nationalister, kort och gott (sedan kan man diskutera om nationalismen per definition är främlingsfientlig, men det är ju en annan sak). Att kalla SD rasister, fascister eller nazister (yeah, det gjordes av vänsterpartiet) är bara dumt.
 

Svarte Faraonen

Oenofil oikofob
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,670
Location
Värnhem, Malmö
RealDream said:
fascism är ju från början inte ens en politisk ideologi utan bara ett ekonomiskt system som inte har några politiska värderingar överhuvudtaget. Problemet med fascismen var när puckon började överföra det ekonomiska systemet till en samhälls- och människosyn.

SD förespråkar på intet sätt ett ekonomiskt fascistiskt system med laissez faire, däremot förespråkar de att vissa kulturer är mer värda än andra. Nog finns det stora drag av fascismen som politisk ideologi i SD.
Här har du, måste jag säga, grundfel. Fascism handlar inte och har aldrig handlat om laissez faire-kapitalism -- snarare har detta varit en av de poler fascismen vänt sig mot, på samma vis som den har vänt sig mot socialismens ekonomiska politik. Den fascistiska ekonomiska grundsynen bygger på korporativism: näringsgrenarnas underordnande under staten, samtidigt som man absolut inte vill ha några klassmotsättningar eller försök från arbetarna att på egen hand organisera sig. Det ska inte vara fråga om en kapitalisternas utsugning av arbetarna, och inte heller om en arbetarnas organiserade kamp mot kapitalisterna, utan alla ska foga sig och passa sig in i det fack de är lämpade för: vissa blir företagsmän, andra blir arbetare, men staten håller alltid i tyglarna.

En laissez faire-ekonomi går emot den fascistiska ideologin genom att den inte ger nog med utrymme åt statens auktoritet. Däremot tycker jag personligen att den har en hel del otrevliga drag som extrapoleras till ett förakt för svaghet, av samma sort som ofta finns inom fascismen, men det innebär inte att de är samma skrot och korn.
 

Mukwa

Swashbuckler
Joined
17 Aug 2006
Messages
2,677
Location
Indieland
Rasismen har ju förändrats från "hata de genetiskt avvikande" till "hata de kulturellt avvikande".

Dessutom håller begreppet "främlingsfientlig" på att bli för rumsrent för att beskriva SD med.

Men, jag är egentligen för att man använder helt korrekt termer överallt så jag tar till mig det du (Krank) påpekade och ändrar till:

SD är kulturrasister.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
RealDream said:
Men, jag är egentligen för att man använder helt korrekt termer överallt så jag tar till mig det du (Krank) påpekade och ändrar till:

SD är kulturrasister.
En kultur har inte en ras.

Jag vet inte, jag tycker att det finns ett visst värde i att ha ett ord som betyder "folk som delar in personer efter 'ras'". Om du nu vill använda "rasism" om annat, har du något bra förslag på nytt ord som kan få ersätta det "rasism" brukade betyda?
 

Mukwa

Swashbuckler
Joined
17 Aug 2006
Messages
2,677
Location
Indieland
Här har du, måste jag säga, grundfel. Fascism handlar inte och har aldrig handlat om laissez faire-kapitalism.
Nej, du har rätt. Jag gick i min egen fälla och tänkte politisk fascism á la (Social-)Darwin(ism) (den starkes rätt och inrätta dig i ett ekosystem som passar). Som tur var så var det bara en parantes i mitt annars fläckfria resonemang :)
 

Mukwa

Swashbuckler
Joined
17 Aug 2006
Messages
2,677
Location
Indieland
haha. nej. Rasism får gärna förbli rasism.

Det jag vill få fram är att när forskningen tillslut kunde bevisa att det inte var några viktiga gener som skilde [svarta, judar, romer, samer...] och vita arier åt, gick rasisterna på andras kultur för att legitimera hatet istället.

"Den kulturen är inte lika utvecklad som vår så därför är vi mer värda."

Kan du komma på nåt ord för det istället?
Främlingsfientlighet är ju inte rätt ord, helt enkelt...

Främlingsfientlighet är "ett uttryck för avståndstagande från eller fientlighet mot främlingar, grundat på kulturella skäl, inte fysiska."
Men det är inte det enda SD står för. De står också för att deras kultur är bättre än alla andras. Så vad är de?
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
RealDream said:
Jag behöver inte läsa mer i deras invandringspolitiska program för att konstatera att de är rasister. Läs det.
Det finns tydligen en hel del forskning i linje med SDs åsikter som tyder på att mångkulturella, starkt heterogena samhällen (där det uppstår etniska/kulturella enklaver etc)ger lägre tillväxt, högre brottslighet, en minskad demokrati, jämlikhet, social tillit och solidaritet. Jag har laddat ned flera forskningsrapporter i pdf-form, men vissa går inte att ladda ned om man inte registrerar sig. För den som så önskar, så är det säkert lätt gjort. Listan är inte min egen, men jag läste det jag kunde ladda ned. Sedan har t ex Robert Putnams forskning visat på samma saker. Hela hans rapport har inte publicerats däremot. Här finns en artikel om hans rön:

http://www.city-journal.org/html/eon2007-06-25jl.html



Mångkulturella samhällen med skilda identiteter har lägre tillväxt, mindre samarbete, mer brott:
Easterly et al (2006), Social Cohesion, Institusions and Growth, Economics and Politics 18 (2),103-120

Mångkulturella samhällen har lägre tillväxt:
Easterly, W. & Levine, R. (1997). Africa's growth tragedy policies and ethnic divisions. Quarterly Journal of Economics, 112, 1203-1250

Etnisk splittring motverkar jämlikhet, demokrati och ger elitpolitik:
Alesina et al (2003), Why Doesn’t the United States Have a European-Style Welfare State?, Harvard Institute of Economic Research Discussion Paper Number 1933

Mångkultur motverkar samarbete, demokratiskt beslutsfattande och jämlikhet:
Lee+Roemer (2004), Racism and redistribution in the US: A solution to the problem of American Exceptionalism, working paper (har sedemera publicerats)

Mångkultur motverkar solidaritet, vilja att hjälpa:
Luttmer (2001), Group Loyalty and the taste for Redistribution. Journal of Political Economy, 109 (3), June 2001

Mångkultur/etnisk splittring - liksom islam i sig - motverkar demokrati:
Karatnycky (2001), Muslim Countries and the Democracy Gap, Journal of Democracy Volume 13, Number 1 January 2002



Mångfald i moraliska värderingar skapar olösliga problem:
Haidt et al (2003), Differenting Diversities: Moral Diversity is not like other kinds, Journal of Applied Social Psychology, 2003, 33, 1, pp. 1-36.


Mångfald/mångkultur ger mer brott och problem, mer homogena samhällen samarbetar bättre:
Trawick & Howsen (2006), Crime and community heterogeneity: race, ethnicity, and religion. Applied Economics Letters, 2006, 13, 341–345

Första+Andra generationens invandrare begår mer brott+asocialt beteende än infödda även efter kontroll för inkomst, utbildningsnivå, och familjesituation.
Vazsonyi & Killias (2001). Immigration and Crime Among Youth in Switzerland. Criminal Justice and Behavior, vol 28, no 3, June 2001, 329-366.

Etnisk mångfald leder till inbördeskrig:
Thomas P. Tangerås & Nils-Petter Lagerlöf (2003), Ethnic Diversity and Civil War, IUI, The Research Institute of Industrial Economics, Working Paper No. 589

Etniskt delade samhällen ger mindre socialt kapital/tillit:
Coffee & Geys, Community Heterogeneity: A Burden for the Creation of Social Capital?

Mångkulturella samhällen ger mindre tillit, mer misstro:
Putnam, Robert (2007), E Pluribus Unum: Diversity and Community in the Twenty-first Century, Scandinavian Political Studies, Vol. 30 – No. 2, 2007

Mångkulturella samhällen ger mindre tillit, forskningsöversikt:
Alesina, Alberto & La Ferrarra (2002), Who trusts others? Journal of Public Economics 85 (2002) 207–234

Mångkulturella samhällen ger mindre tillit:
Leigh (2006). Trust, Inequality and Ethnic Heterogeneity, The Economic Record. Vol 82, No. 258, September, 2006, 268–280,

Hegemonisk mångkulturideologi/etniska enklaver [i Sverige] försvårar integration och splittrar samhället:
Carlbom (2003), The Imagined versus the Real Other: Multiculturalism and the Representation of Muslims in Sweden, Dept. of Sociology, Lund University 2003

Mångkulturalismen ifrågasätts allt mer:
Sahlberg (2007), Mångkulturalism ifrågasatt, rapport, Integrationsverket
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
RealDream said:
Det jag vill få fram är att när forskningen tillslut kunde bevisa att det inte var några viktiga gener som skilde [svarta, judar, romer, samer...] och vita arier åt, gick rasisterna på andras kultur för att legitimera hatet istället.
Mnjä, det finns fortfarande en hel del rasister; som sagt t.ex inom SD's led. Det är helt enkelt människor som fortfarande inte riktigt litar på vad de där forskarna säger =)

För att citera Ronny Eriksson, "Storswänsken": 'å tro inte en sekund på att jorden ä rund, för de är de nån svartskalle som har hitta på...'

RealDream said:
"Den kulturen är inte lika utvecklad som vår så därför är vi mer värda."

Kan du komma på nåt ord för det istället?
Främlingsfientlighet är ju inte rätt ord, helt enkelt...
Nationalism, eller som Anon påpekar, kulturnationalism. När nya saker uppstår tycker jag man ska sätta nya ord på dem =)

RealDream said:
Men det är inte det enda SD står för. De står också för att deras kultur är bättre än alla andras. Så vad är de?
Konservativa, främlingsfientliga kulturnationalister. Och jag tycker väl ärligt talat att det räcker ganska bra så.
 

Anon

Veteran
Joined
24 Aug 2010
Messages
61
RealDream said:
Men det är inte det enda SD står för. De står också för att deras kultur är bättre än alla andras. Så vad är de?
Gör de? Jag fick uppfattningen att de vill att andra kulturer inte ska ges utrymme inom landets (Sveriges) gränser. Det är inte en rangordning, egentligen, utan snarare en fråga om separatism.

Jag kan absolut ha fel, men jag hittar inte någonstans i SD's partiprogram en formulering om att en kultur skulle vara bättre än den andra. Bara att en blandning av kulturerna är dålig.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Necross said:
Jamen det var ju härligt hörrö. Frankrikes svar på Kanal 5. Tänk om Kanal 5 skulle slå sig på att göra nyheter, skulle du titta då? De säger ju iofs redan att de för "dokumentärer", som "Kungarna av Tylösand".
Jo, visst. Precis som kanal 5. Fast långt större och med seriösa program som Zone interdite, Capital och Enquête Exclusive, utöver nöjesbruset.

Necross said:
Jag skulle tippa att du är okunnig om en hel jävla massa grejer. Som de flesta. Eller vad tror du, att du är allvetande? Men ok, jag tror t ex att du har lite dålig koll på mediakritik och argumentationsanalys. Kanske även Tysklands inrikespolitik 1918-1939.
Som barnaätande dödsknarkarnazist och kraniummätare så har jag givetvis läst om den tyska inrikespolitiken under mellankrigsåren (historia på högskolan). Mycket är dock glömt sedan länge, p g a korvstoppning. Är det något speciellt du vill upplysa mig om?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
Grisodlar'n said:
Som barnaätande dödsknarkarnazist och kraniummätare
Notera nu att ingen här kallat dig nazist eller liknande. Av ganska många i tråden är det en (1) som kallat SD för ett rasistiskt parti. Vad är det du får de här tillmälena ifrån egentligen? Läser du en helt annan tråd än vad vi andra gör?

Liksom, jag fattar att du blir arg när folk smädar dina åsikter och det parti du gillar - men i den här tråden har väl det inte gjorts i någon större utsträckning? Eller ja, åtminstone inte innan du kom in och gastade. Sedan har enstaka personer känt sig provocerade och agerat ut, och det kan jag väl inte försvara, men jag tycker ändå att du överdriver ganska kraftigt vad gäller hur stor fientligheten är mot dig i den här tråden. Vi har presenterat argument. Du har ignorerat de flesta.


Jag vill dock säga att jag tycker att det är jättebra att du faktiskt tog dig tid att visa upp lite forskningsrapporter i ett av dina inlägg. Det höjer dig i mina ögon, även om det fortfarande är lite irriterande att behöva försöka prata sig runt ditt martyrskap hela tiden för att få prata om vad SD och i det här fallet du verkar tycka är kärnfrågan.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,555
Location
Rissne
Jag säger inte på minsta vis att det inte är möjligt att heterogena samhällen har sämre tillväxt etc; men jag frågar mig hur långtidseffekterna ser ut. Jag har en känsla av att det överlag är nyttigt, eftersom det ökar folks förståelse på lång sikt. Intolerans föds ofta hos de som knappt har någon kontakt alls med det man är intolerant mot.

Sedan ifrågasätter jag huruvida ett starkt heterogent och mångkulturellt samhälle egentligen behöver innebära enklavbildning.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,880
Location
Barcelona
Fast det där är ju i och för sig fel. Både jag och Bobby sade att även om sd inte är fascistiska i någon absolut bemärkelse så har de utan tvekan vissa fascistiska tendenser. Vilket är sant.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,197
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Av ganska många i tråden är det en (1) som kallat SD för ett rasistiskt parti.
Jag får hoppa in för att se till att det blir fler än en. Sverigedemokraterna är superrasister, fast med den caveat:en att rasism i dagens "rumsrena" kulturella kontexter slutat handla om raser och istället handlar om hierarkisk indelning av kulturer - givetvis alltid med den västerländska (eller en upplevd västerländsk kultur) högst upp på skalan.

Islamofobi är också intimt förknippat med rasism av både den nya och gamla skolan, och islamofobi är sverigedemokraternas hela raison d'être.

- Ymir, stämplar
 
Top