Re: Varför är hastigheter i miles?
Storuggla said:
Nu vet jag inte ett jota om Eon och dess hastigheter, men jag tänkte påpeka några saker. Man kan inte jämföra tider och hastigheter som anges för moderna människor (som har bättre utrustnining och förutsättningar rent vägmässigt) med dåtida folk, eller fantasymotsvarigheter
Bra poäng med utrustning. Det är ganska stora skillnader mellan våran packning och annan utrustning idag. Men detta är väl främst då att våran utrustning är lättare?
Frågan som borde ställas är kanske:
Är marsch menat att användas av stora armeer och med tross, eller vad är färdigheten till för? Vi kanske använder den fel då vi använder den för transporter?
Tanken är kanske att hastigheten är "Overland" hastighet, dvs. medelhastigheten man håller om man färdats längsmed distansen som en rak linje. Om jag går längsmed en kurvig stig kommer ju den 'raka' linjen mellan startpunkt och mål vara kortare än det avstånd jag faktiskt har gått.
Sen vill jag bara slänga in den där biten om romarna som alltid kommer upp
Mycket riktigt så tenderar romarna att tas upp i såna här diskussioner. Till min vetskap beror det på att romarna var duktiga på att marschera... så pass duktiga att våra ideer om mil och så kommer ursprunligen ifrån dem (även om de använde en romersk mil).
en romersk legion marscherade i sju av våra timmar och kom upp i 16-24 kilometer om dagen (inte två historiker kan enas om saken verkar det som). Sen stannade de och byggde fort för natten. Även om de skitit i att stanna och bygga fort hade de inte kunnat gå snabbare, eftersom trossen måste med och trossen är alltid snabb som en snigel på valium
Det jag tror (det är en ren gissning från min sida) är att marsch hastigheterna inkluderar just hastigheter för om man har en tross. Då kommer hastigheten sjunka avsevärt pga. enkla saker som: Trasiga hjul, fastnade hjul, trånga passager, dålig väg så att vagnen skakar sönder om man går för fort, spyende Ghordvärgar etc.
Först när Marius reformerade legionerna och tvingade legionärerna att bära sin egen utrustning och lite mat själva kunde de frigöra sig från trossen och plötsligt röra sig snabbare, även om de tvingades stanna upp och invända resten av bagaget efter ett tag. Med andra ord gick det alltså snabbare att ta sig fram när man bar mer utrustning. Av vad du skrivit om marschhastigheter i Eon tolkar jag det som att de har med trossen i beräkningen.
Nu hittade jag det här också:
"The march cadence is fairly well established. The Roman militari gradu, regular march cadence, was 100 paces per minute, the quick march cadence was 120 paces per minute. The Roman foot was (0.9708 English foot). The pace was 2.5 Roman feet, (29.124"). According to Upton, this is almost exactly the same as the US Army standard at the turn of the century; its pace was (30"), the regular march cadence was 100 paces / minute and the quick march cadence was 120 paces per minute."
At that rate the army would move 14,562 feet per hour, 2.76 miles per hour.
Frågan är då, är detta med eller utan tross? För är det med tross, är det mer förståerligt. Tross är, precis som du säger, fruktansvärt långsamt och har svårt att ta sig fram. En stor arme kommer också röra sig långsamt då man måste hålla sig i formation och se till att man inte blir utflankad etc.
Men om man nu går i en liten grupp som inte behöver tänka på vare sig formation eller Tross, borde man inte kunna sig fram snabbare då? För 5 km/h är som sagt den genomsnittsliga gånghastigheten för en människa utan utrustning... Har man tung utrustning får man mer utmattningskryss vilket kommer leda till att man är mer slut vid dagens ände.
Man kanske borde splitta tabellen i två delar? En för "Stora styrkor med tross och dyl" och en för små grupper?
Tydligen har det också skrivits:
It's from Vegetius, Book I, on the training of recruits:
"They should march with the common military step twenty miles in five summer-hours, and with the full step, which is quicker, twenty-four miles in the same number of hours. If they exceed this pace, they no longer march but run, and no certain rate can be assigned."
This is twenty Roman miles, which is about eighteen modern miles. Presumably it's also on decent roads. One of the strings of marching camps across eastern Scotland appears to have camps spaced at intervals of almost exactly ten miles, and that might seem a better estimate for marching in hostile territory.
Det ger en hastighet av 5.8 km/h, men det säger inte hurvida det är forcerad marsch eller ej. Det beror väl lite på hur man tolkar forcerad marsch kanske, men i mina ögon låter det lite mer som forcerad marsch än som en snabb marsch, eftersom han noterar att är det snabbare så springer de.
För att förtydliga lite:
Jag undrar helt enkelt om hastigheterna för små grupper. För större armeer är jag helt klart med på att det går så 'långsamt' som 5 km/h vid forcerad marsch.
