Nekromanti Är det bara jag...

[krank]

Men du måste väl nånstans hålla med om att jänkarna har en ovanligt stor innovationskraft? Som är en viktig förklaring till deras framgångar? Även i förhållande till folkmängd? Eller?

Alltså, jag tror inte att de skapar mer, men jag tror att de varit bättre på att omvandla skapandet till "framgång".

 

[krank]

Kanske på grund av den där musiken helt enkelt var bra? (Ingen magi här,inte, utan bara kvalitet.) Jag kör en Occam här.

Fast... "kvalitet" är ju subjektivt. Jag gillar också occam, men att postulera existe4nsen av objektivt existerande värden av typ "bra" vad gäller musik tycker inte jag är den direkt enklare förklaringen.

 

[Arfert]

ja, det låter som den gode krank här bara tar nåt snitt ur bibelbältet kryddat med det sämsta ur FOX och Hollywood. Amerikansk kultur är extremt bred, för att "allt" finns där genom blandningen på folk.

 

[Mekanurg]

jag får nog hålla med dig där angående musiken.. nåt unikt hände när den svarta afrikanska traditionen mötte västerländsk musik, och ur det uppstod jazz, gospel, soul, blues, rock.... förutsättningarna var rätt.

Det händer ibland att oförutsedda kulturella ingredienser blandas och exploderar i skönhet och kreativitet: den amerikanska musikrevolutionen på 1900-talet är en sådan, målarkonstens dynamiska utveckling i Paris 1871 till 1940 är en annan (genierna trängdes där), den klassiska musiken i Wien under eran Mozart till Beethoven, målarkonsten i Nederländerna i miiten av 1600-talet, den filosofiska nyskapelsen i Aten under 400-talet och 300-talet f.Kr och så vidare.

 

[walium]

Anledningen till att vi inte uppfattar saudiarabian som lika "sexiga" är att vi lever i en kultur som inte framställer saudiarabisk kultur som lika "sexig".

Detta placerar jag avdelningen för mycket märkliga argument.

Den saudiska kulturen är extremt "osexig" av egen kraft: reaktionär, repressiv, rasistisk. Det spelar ingen roll hur den framställs: ingen (med enstaka undantag) utanför Saudi gillar den eller skulle ens kunna gilla den..

I ärlighetens namn behöver man inte gräva särskilt djupt för att hitta rasism, sexism, nationalism, konservatism, hyckleri och dubbelmoral i USA heller. Men landet är dock inte en odemokratisk monarki som varit styrd av samma familj i decennier.

Sedan finns det förstås goda, upplysta människor både i Saudiarabien och USA. Men det blir bra mycket svårare att bedriva en sansad oppositionspolitik eller göra motstånd mot regimen om alla utanför landets gränser utgår ifrån att man är en inskränkt fundamentalist bara för att man är saudier. Att vi är fördomsfulla bidrar bara till att öka deras isolering och ge de reaktionära krafterna mer vatten på sin kvarn. Jag anser mig inte vara någon expert på vare sig islam eller arabisk kultur, men jag misstänker att det finns gott om tolkningsutrymme, variation och gråskalor när det gäller fenomen som har existerat i tusentals år. Svepande omdömen är väl inte som kännetecknar toleranta, liberala och öppna västerlänningar?

 

[krank]

Have you been there, done that? Alls icke harmsen, utan mest förbryllad. Till skillnad från det pyttelilla Saudi (jämförbart med lilla Sverige) är ju USA en kontinent och besitter därför av nödvändighet en enorm spännvidd i sin kultur. När jag läser dina ord verkar det som om du bara skär ut ett litet snitt ur den. Saudi och Sverige är dvärgar i sammanhanget.

Tja, jag är ju av åsikten att egna upplevelser är underlägsna statistik och undersökningar - egna upplevelser kan bara fånga en liten minoritet.

Visst finns det ickepatriotiska amerikaner, visst finns det ickereligiösa amerikaner - men kolla hur viktigt det var för folk att Obama var "riktig kristen", kolla hur många det är som tror på kreationismen. I stort sett all kultur som produceras anpassas efter "family values", en av de memplex jag verkligen, verkligen har svårt för.


Alltså, jag tror att man kan bedöma en kultur utifrån den... kultur den producerar. Ingen rök utan eld, så att säga. Givetvis finns en spännvidd, men kulturen som produceras domineras av "family values", patriotism, religiositet.


Liksom, det finns kultur från USA jag gillar också. Däremot tycker jag att större delen av det som produceras där, precis som större delen av det som produceras här i sverige, är ganska gräsligt.

 

[Arfert]

Alltså, jag tror inte att de skapar mer, men jag tror att de varit bättre på att omvandla skapandet till "framgång".

..eller kanske en kombo, USA har ju en kultur där man inte är en loser om man misslyckas en gång och konkar (som Sverige), utan att man är en loser om man slutar försöka. Det är OK att misslyckas, lägga av är inte OK.

Sen verkar det vara ett land där folk får gehör för knäppa idéer... på gott och ont. Ibland blir det bra.

 

[krank]

ja, det låter som den gode krank här bara tar nåt snitt ur bibelbältet kryddat med det sämsta ur FOX och Hollywood. Amerikansk kultur är extremt bred, för att "allt" finns där genom blandningen på folk.

Bred - ja.

Men om 90% av det som produceras och sprids och exporteras är "family values"- skräp så ser åtminstone jag det som en indikation. När man dessutom betänker hur många i USA som är kreationister eller någon liknande religiös avart...

 

[Mekanurg]

Fast... "kvalitet" är ju subjektivt. Jag gillar också occam, men att postulera existe4nsen av objektivt existerande värden av typ "bra" vad gäller musik tycker inte jag är den direkt enklare förklaringen.

Är kvalitet subjektivt, verkligen? Rosor i ett sprucket krus är ändå rosor. Jag håller inte med. Mästerskap är ofta en objektiv kvalitet: titta till exempel på Ulrika Knape eller Mikhail Baryshnikov. Vi kan med våra ögon se hur jädra skickliga de är. (empiri)

Har du läst Pirsigs Zen och konsten att sköta en motorcykel? Han gör flera intressanta reflektioner över kvalitetens många dimensioner.

 

[krank]

..eller kanske en kombo, USA har ju en kultur där man inte är en loser om man misslyckas en gång och konkar (som Sverige), utan att man är en loser om man slutar försöka. Det är OK att misslyckas, lägga av är inte OK.

Japp, den förljugna amerikanska drömmen om att "alla kan lyckas". Det är inte för inte det där landet ser ut som det gör, ekonomiskt...

Det finns vettiga amerikaner, absolut. men en kultur som är såpass genomsyrad av individualism som det där landet är kan inte jag kalla vettig, på det stora hela. Det är undantagen jag kan uppskatta, inte helheten, inte genomsnittet.

 

[krank]

Är kvalitet subjektivt, verkligen? Rosor i ett sprucket krus är ändå rosor. Jag håller inte med. Mästerskap är ofta en objektiv kvalitet: titta till exempel på Ulrika Knape eller Mikhail Baryshnikov. Vi kan med våra ögon se hur jädra skickliga de är. (empiri)

Alltså; väl utförd musik kan fortfarande vara dålig. Att en linje är rak kan mätas, men man kan inte mäta huruvida den är vacker.

Har du läst Pirsigs Zen och konsten att sköta en motorcykel? Han gör flera intressanta reflektioner över kvalitetens många dimensioner.

Japp, läst den. Blev besviken över en del av de slutsatser han tyckte sig kunna dra, men en intressant bok på det stora hela.

 

[walium]

Jag vill inte skriva dig på näsan,

Tack

jag stpr dock fast vid att ert gillande av USA inte bara magiskt dök upp, utan att det lär ha kommit någonstans ifrån.

Kanske på grund av den där musiken helt enkelt var bra? (Ingen magi här,inte, utan bara kvalitet.) Jag kör en Occam här.

Man skulle lika gärna kunna hävda att kommunismens och nazismens spridning en gång i tiden berodde på att de "helt enkelt var bra".

Personligen tror jag att idéer, ideologier och tankar får spridning därför att de på något sätt knyter an till tidsandan. De besvarar frågor som många ställer sig eller funderar över och de känns relevanta. Hursomhelst är det svårt att diskutera sådant enligt objektiva kriterier. Vi kan kanske enas om att demokrati är att föredra framför ett mer totalitärt styre, men sedan måste vi enas om hur demokratin ska utformas och vad som ingår i begreppet. Jag menar att du inte heller kan ta fram vetenskapliga bevis för att liberalism - vad som nu läggs i det begreppet - alltid övertrumfar socialism eller att konservatism är att föredra.

Vill ni tackla sådana här stora frågor så tycker jag att ni ska använda er tankeförmåga, fantasi och kreativitet lite mer.

 

[Mekanurg]

Sedan finns det förstås goda, upplysta människor både i Saudiarabien och USA. Men det blir bra mycket svårare att bedriva en sansad oppositionspolitik eller göra motstånd mot regimen om alla utanför landets gränser utgår ifrån att man är en inskränkt fundamentalist bara för att man är saudier.

Jag kan ha uttryckt mig en smula svepande. Jag syftar på de kulturuttryningar som faktiskt kommer till yttring.

Med tanke på det extrema förtryck som råder i Saudi tvingas tyvärr de sansade att hålla käft. Sådana människor finns givetvis, många gånger i exil för att då behöver de inte riskera liv eller lem för sina åsikter eller handlingar

 

[Arfert]

Men om 90% av det som produceras och sprids och exporteras är "family values"- skräp så ser åtminstone jag det som en indikation. När man dessutom betänker hur många i USA som är kreationister eller någon liknande religiös avart...

Vad fick du den siffran ifrån...? ja det är ju massor med family values i amerikansk kulturexport.. som Sopranos, South Park, Big Love, Simpsons, Våra värsta år, Family Guy...

Och det är inte bara (en minoritet) jänkare som är kreationister... det är säkert Usama med. Eller vääääldigt många religösa världen över. Fast man tycker ju att jänkarna vore veta bättre. De är ju nästan som jönköpingsbor på den punkten.

 

[Mekanurg]

Det finns vettiga amerikaner, absolut. men en kultur som är såpass genomsyrad av individualism som det där landet är kan inte jag kalla vettig, på det stora hela. Det är undantagen jag kan uppskatta, inte helheten, inte genomsnittet.

Din uppfattning om vad som är genomsnitt stämmer inte överens med min. Ack, detta ständiga samhällsvetenskapliga problem med hur man ska mäta sociala företeelser.

 

[walium]

Sedan finns det förstås goda, upplysta människor både i Saudiarabien och USA. Men det blir bra mycket svårare att bedriva en sansad oppositionspolitik eller göra motstånd mot regimen om alla utanför landets gränser utgår ifrån att man är en inskränkt fundamentalist bara för att man är saudier.

Jag kan ha uttryckt mig en smula svepande. Jag syftar på de kulturuttryningar som faktiskt kommer till yttring.

Med tanke på det extrema förtryck som råder i Saudi tvingas tyvärr de sansade att hålla käft. Sådana människor finns givetvis, många gånger i exil för att då behöver de inte riskera liv eller lem för sina åsikter eller handlingar

Det positiva med modern teknik och internet ankomst är att det kan finnas hela skuggkulturer bortom statlig kontroll. Även i det strängt religiösa Iran finns det mängder av bloggar och hemsidor som förtäljer en annan historia än den officiella. Likadant torde det vara i ett land som Saudiarabien.

Sedan kan vi förstås fråga sig om västvärldens regeringar agerar på ett sätt som stärker eller försvagar Saudiarabiens repressiva regim. I många fall är vi beredda att acceptera saker i andra länder som vi aldrig hade tolererat på hemmaplan.

 

[Mekanurg]

Vad fick du den siffran ifrån...? ja det är ju massor med family values i amerikansk kulturexport.. som Sopranos, South Park, Big Love, Simpsons, Våra värsta år, Family Guy...

Om jag minns rätt, var den största amerikanska teve-exportframgången globalt sett kring år 2000 -- trumvirvel -- Xena. Två lesbiska äventyrare bankar skiten ur karlar, förespråkar tolerans och tjafsar med hedniska gudar. Frikkin' family values!

 

[Mekanurg]

Personligen tror jag att idéer, ideologier och tankar får spridning därför att de på något sätt knyter an till tidsandan.

Jag tror att god konst står bortom tid och kultur: Bach och Beethoven spelas och älskas världen över. Deras musik har inte bleknat, även om den är skriven i en förgången tid, präglad av idéer som nu känns passé.

 

[Mekanurg]

Sedan kan vi förstås fråga sig om västvärldens regeringar agerar på ett sätt som stärker eller försvagar Saudiarabiens repressiva regim. I många fall är vi beredda att acceptera saker i andra länder som vi aldrig hade tolererat på hemmaplan.

Det är sant och jag personligen är irriterad på vilken mjukhet många svenska höga politiker (ministrarna Birgitta Dahl och Sten Andersson är paradexempel) har visat mot förtryckarregimer i andra världsdelar.

 

[Mekanurg]

Alltså; väl utförd musik kan fortfarande vara dålig. Att en linje är rak kan mätas, men man kan inte mäta huruvida den är vacker.

Sant, om grundmusken är skräp så förblir den skräp även det skulle spelas av Yehudi Menuhin. Yehudi Menuhin + Mozart blir däremot

Poängen är att mästerskap faktiskt kan observeras objektivt. Du kan sitta och beskåda en Baryshnikov-dans och se: "Wow, här är en mästare."