Är det bara D&D som har spelledarbrist?

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,957
Location
The Culture
Det talas allmänt om att D&D har ett problem med spelledarbrist. Många vill spela, men få vill spelleda, vad det nu beror på.

Men hur är det med andra spel? Har de som vill spela DoD eller CoC, eller Vampire, eller vad de nu vill spela, samma problem?

(Själv spelar jag i en grupp där alla fyra gärna spelleder, så det är helt främmande för mig. Jag är bara nyfiken på hur det ser ut ute i den stora världen.)
 
Säg så här - om jag jag vill spelleda något, behöver jag bara mumla något om det till folk jag känner, och så kommer det snart att komma några och säga ”vi vill spela!”. Så går det inte till kring att få spela!

(Det är nog det vanligaste sättet det uppstår för mig, både som spelare och SL. Det är inte så att SL kommer med en färdig pitch till ett visst gäng, utan mer litet svävande uttrycker intresse, och så ser de presumptiva spelarna till att det händer.)
 
Last edited:
Bra fråga, i vår grupp är vi tre stycken som spelleder, men endast en som gärna spelleder DnD5. Vilket jag ser som en styrka då vi kan växla system och testa andra spelupplevelser. Själv spelleder jag ogärna DnD5 men kan gå med på det om jag verkligen måste för att få till spel.
 
Jag har faktiskt varit på en del minikonvent där det varit överskott på spelledare.

Jag kan särskilt lätt se hur det händer på den där sortens designkonvent, dit man kommer med sitt halvfärdiga spel för att kunna testa det. Men det är ett specialfall.
 
Jag kan särskilt lätt se hur det händer på den där sortens designkonvent, dit man kommer med sitt halvfärdiga spel för att kunna testa det. Men det är ett specialfall.

Jag har aldrig varit på ett designkonvent men det låter rimligt att det skulle kunna hända där, eller generellt på tillställningar som känns mer som en kväll med kompisgänget än ett formellt event.
 
Designkonvent är ju lite av ett extremfall, och säger inte så mycket om folks villighet att spelleda. Men om vi tänker oss fyra personer som vill testa rollspel -- är det större chans att en av dem väljer att vara spelledare om de ska spela Dragonbane än om de ska spela D&D?
 
Men om vi tänker oss fyra personer som vill testa rollspel -- är det större chans att en av dem väljer att vara spelledare om de ska spela Dragonbane än om de ska spela D&D?

Min gissning är att det är ungefär samma, men att det kanske på marginalen finns de som är mer beredda att göra det för DoD eftersom den kognitiva belastningen är lägre.
 
Jag tänker att DnD, som är det mest exponerade spelet också drar till sig flest halvintresserade. Folk som "kan tänka sig att testa" men som inte är beredda att göra så mycket mer än så, medan SL fortfarande huvudsakligen dras från den grupp som redan är hängivna. Så där finns en större obalans.

Men byter vi ovan intresse mot "det vore kul att prova rollspel en gång" är nog skillnaden inte så stor längre.
 
Jag tänker att DnD, som är det mest exponerade spelet också drar till sig flest halvintresserade. Folk som "kan tänka sig att testa" men som inte är beredda att göra så mycket mer än så, medan SL fortfarande huvudsakligen dras från den grupp som redan är hängivna. Så där finns en större obalans.

Men byter vi ovan intresse mot "det vore kul att prova rollspel en gång" är nog skillnaden inte så stor längre.

En anledning till att jag tycker att det är så bra att vi har DoD-23 till detta i stället för D&D numera i Sverige (eller borde ha).

Om jag aldrig spelar det är jag ändå för!
 
Spelledaren ska 1) inte bara läsa igenom en kloss utan 2) spendera skitlång tid (timmar, dagar) att skriva ihop något eller eller läsa in sig på ett äventyr 3) vara kreativ 4) kunna hålla i många bollar samtidigt 5) jämföra sig med mästerliga spelledare online 6) vara underhållande för spelarna.

Detta i ett samhälle där många förväntas bli underhållna direkt när de startar någonting (dataspel, film, sport) och i värsta fall kräver en smärre förberedelse (matlagning, brädspel).

Någonstans här får jag mig att tänka på en gammal artikel jag skrivit:

 
Spelledaren ska 1) inte bara läsa igenom en kloss utan 2) spendera skitlång tid (timmar, dagar) att skriva ihop något eller eller läsa in sig på ett äventyr 3) vara kreativ 4) kunna hålla i många bollar samtidigt 5) jämföra sig med mästerliga spelledare online 6) vara underhållande för spelarna.

7) och inte "3)" bara en gång utan förbereda sig till varje session.
 
Jag undrar om det är en fråga om spelledarbrist, eller bara ett överskott av spelare. Dvs en slags växtvärk. Ren semantik så klart, och ändrar inte situationen.

Men jag kan se ett par grejer till varför just 5E kan ha mer problem än andra spel. Dels tror jag uppdelningen i en spelarbok och en spelledarbok som säljs separat skapar lite av en illusorisk barriär. Tror många köper spelarboken för att spela, men vill inte ta steget till spelledare eftersom de inte har (Eller vill köpa) spelledarboken dessutom. Hade dessa sålts i ett paket som i de flesta boxar hade det varit ett mindre steg.

Självklart behöver man inte ha DMG för att spelleda D&D, där av "illusorisk barriär" snarare än faktisk barriär, men jag tror att det skapar en slags mental blockering hos många potentiella nya spelledare. Bara att döpa om böckerna till typ "core rules" och "campaign aids" eller nått tror jag skulle kunna luckra upp barriären lite.

Sen är höglevel-karaktärer lite överväldigande. Många spells och annat som gör det svårt att planera utmaningar (har själv haft hela scenarion kastade på ända för att karaktärenas magi ändrade på alla förutsättningar. Det var skitkul! Men hade jag varit en mindre erfaren SL hade jag nog upplevt det som ett problem). Självfallet når rätt få kampanjer högre levels. Men jag tror inte det är uppenbart för en potentiell ny SL. Jag tror de i likhet med många spelare på något sätt förutsätter att en kampanj ska gå från lvl 1 till lvl 20. Vilket antagligen känns överväldigande i sig.

Jag tror det får spelledarskapet att kännas som ett mycket större projekt än vad det behöver vara. En kampanj i exempelvis svärdets sång kan ju pågå precis lika länge som vilket DnD-kampanj som helst. Men eftersom karaktärsutvecklingen är mer open ended finns inte det där teoretiska slutmålet på lvl 20 som sätter allt i perspektiv. Och jag tror också det gör det lättare att köra en kortare kampanj utan att känna att den är "för kort".

Allt detta är så klart bara hjärnspöken. Mentala blockeringar snarare än fysiska hinder. Men det gör dem inte till minde problem i min mening.

Sen tycker jag nästan all promotion och all reklam som görs för rollspel, görs ur spelarnas synvinkel. Det är förståeligt. Det är enklare. Men en storskalig reklamkampanj som promotar spelledande tror jag hade kunnat ha en rätt stor effekt.
 
Jag har sett annonser på Facebook där folk vill hyra spelledare till D&D. Har inte sett det till något annat spel.

Sant, sett det också. Blev lite förvånad först, samtidigt så förekommer det ju i andra länder så var väl bara en tidsfråga. Vet ett antal Podcast (utländska) jag lyssnar på där det görs reklam för att hyra in en spelledare.
 
Undrar om detta inte också är relaterat till den västerländska läskrisen. Dvs att färre och färre av de uppväxande generationerna orkar läsa tjocka regelböcker och fler och fler saknar därtill i förekommande fall adekvat läsförståelse. Man kan spela rätt många rollspel som halvlitterat men kan knappast spelleda dem.
 
Min förvirring inför spelledarbristen kommer från mina egna erfarenheter när jag växte upp, rollspel blev stort, vi var en massa ungar som spelade, minst hälften kunde tänka sig att spelleda, ytterligare några hade säkert gjort det om det varit krisläge, och flera gjorde det glatt trots att de knappt läst regelboken. Precis som nu handlade det om kraftig tillväxt, och en del som spelade utan att vara djupt engagerade, men det funkade.

Då handlade det förstås om rollspel som var ungefär 70 sidor tjocka, och ingen hade professionella spelledare på nätet att jämföra sig med och få komplex inför, men det senare utgör inget hinder inom andra hobbyverksamheter. Det är väl ingen som låter bli att spela fotboll för att de inte är lika bra som Messi första dagen?

Jag hade hoppats på något mer spännande för mitt 10000:e inlägg, men så kan det gå.
 
Min erfarenhet - sett över hela mitt rollspelsliv - är inte spelledarbrist. Däremot att vissa spelleder, ofta, ibland år i sträck utan att spela, medans andra, en substantiell grupp, aldrig spelleder.

Mitt nuvarande läge är spelarbrist. Jag vill spelleda, men saknar spelare.
 
I min kärngrupp veteraner, så är det 3 av 4 av oss som är potentiella spelledare (av div olik system) - men så har jag också en annan grupp färskingar (4 utöver mig) där ingen av de andra är spelledare i nuläget. På DB discorden märker vi av att det verkar vara spelledare som t ex driver ett byte av system, vilket gör att mängden spelledare för ett nytt system ofta är överlägset antalet spelare som aktivt söker att få spela det specifika systemet (anekdotiskt, baserat på % spelare/spelledare som letat sig dit).
 
Last edited:
Det talas allmänt om att D&D har ett problem med spelledarbrist. Många vill spela, men få vill spelleda, vad det nu beror på.

Men hur är det med andra spel? Har de som vill spela DoD eller CoC, eller Vampire, eller vad de nu vill spela, samma problem?

(Själv spelar jag i en grupp där alla fyra gärna spelleder, så det är helt främmande för mig. Jag är bara nyfiken på hur det ser ut ute i den stora världen.)


Det har väl alltid varit så för i princip alla rollspel. Det finns fler som vill spela än som vill spelleda.
Inget nytt, och det är inget unikt för D&D - åtminstone inte så länge det funnits fler rollspel än D&D (dvs de senaste 50 åren eller så).
 
Många vill spela, men få vill spelleda, vad det nu beror på.

Min hypotes är att de som klagar på spelledarbrist för "D&D" egentligen menar "D&D 5e". För grupperna jag hänger i på Facebook och liknande verkar folk inte ha några problem att hitta spelomgångar att delta i, men där pratar man mest BX, Ad&d och OSRish. Antagligen är det så att 5e-fantaster är så odrägliga att ingen vill spela med dem. Host.
 
Misstänker att den stor del av SL-bristen för D&D 5e beror på oerfarna spelare kombinerat med ett rätt komplext system och en mentalitet av att allt behöver bli rätt (som späds på av att de ser actual plays med riktigt duktiga SLs på nätet). Upplever också att det är rätt vanligt bland oerferna spelare att de tror att det som avgör hur bra spelet blir nästan helt beror på hur bra SL är.
 
Det som särskiljer dnd är väl tre saker:

1) Nya grupper som inte har koll på rollspel i övrigt och vill testa dnd men gärna vill hitta någon med lite erfarenhet som kan hjälpa dem med det. Den situationen tror jag knappt uppstår alls med något annat rollspel.

2) Förväntningen på att en dnd-kampanj är en episk grej som pågår i 2+ år.

3) Det är så jävla prepptungt.

Jag har inga problem med att köra några prepptunga möten. Jag har inga problem med att spelleda för nya grupper. Jag är mitt inne i att spelleda en lång kampanj. Men om man kombinerar de punkterna så vill jag inte spelleda.
 
Alltså.. Typ verkar det så. Problemet är väll att en massa spelare vill spela just D&D 5e, så där är det spelledarbrist och folk hittar inte spel. Folk som vill spelleda andra spel lider oftare av spelarbrist för samma spelare som inte hittar spelledare vill ju just spela D&D 5e.

Jag är opåverkad av detta och jag tror många andra med etablerade grupper är det också. För när folk känner och litar på varandra så är de mer benägna att låta varandra spelleda Fishblade, spelet där hela gruppen tillsammans spelar en fisk som har en kniv.
 
När det talas om SL-brist, främst inom specifikt D&D (och då ännu mer specifikt inom 5e) tror jag det är ett antal saker man behöver komma ihåg för att förstå situationen.

1. DnD 5e är stort i Sverige, det är förmodligen det största rollspelet på marknaden. Men det är inte i närheten så stort i Sverige som det är internationellt och framförallt i USA (som är världens med råge största rollspelsmarknad). DnD 5e är, enligt många uppskattningar, mångdubbelt större än hela resten av rollspelshobbyn tillsammans. Jag skulle inte bli det minsta förvånad om antalet människor som bara spelat DnD och inte ens känner till att andra rollspel existerar är fler än den totala summan av människor som överhuvudtaget spelar andra spel.

2. Som svensk rollspelare, även om man inte tillhör den mest inbitna kärnan av entusiaster (alltså, sådana som hänger på det här forumet) är det nog svårt att riktigt förstå eller sätta sig in i kulturen kring DnD. Svensk rollspelstradition, och det vi är vana vid, bygger på en helt annan premiss än den DnD-amerikanska, som både kommer ur och kanske främst har utvecklats i en väldigt annorlunda riktning än vad vi känner igen som "rollspelshobbyn" i Sverige.

För att förstå fenomenet kan man nog därför inte utgå ifrån egna erfarenheter och perspektiv, för att de erfarenheterna och perspektiven har väldigt lite att göra med de sammanhang som genererat "DM-bristen" inom framförallt amerikanska 5e-communityt. På många sätt är det två helt olika hobbys.

Några faktorer som spelar stor roll i att ha skapat den stora bristen på spelledare som finns inom framförallt 5e kretsar är bland annat hur extremt hårt WotC marknadsför sig just till spelare, men med nästan obefintlig marknadsföring och stöd till spelledare. Samt hur spelet i sig är uppbyggt, jag tror knappt vi har något svenskt spel på marknaden som faller inom spelstilen/genren "original character" som DnD helt bygger på, som är en extremt spelar-centrisk och ibland rent SL-fientlig designfilosofi.
 
SL-fientlig designfilosofi.

Det där blir en intressant fråga, vad för sorts saker som gör det till en sämre upplevelse att spela. Några exempel man kan tänka sig:
  • Rollen blir mer av en administratör. Och det är något man gör på betald arbetstid, inte för nöjes skull.
  • För låg regelauktoritet. Om spelet ställer upp förväntningar att det här är regler som spelarna har en oinskränkt rätt att använda (som en trasig klassbok eller något), och det betraktas som dålig stil av SL att säga stopp ens då (kanske för att du har med dig din OC som du har byggt utifrån RAW), så kan bli tvungen att hålla i sådant man inte uppskattar. Samma sak om spelet är väldigt strikt med vilka utfall (särskilt negativa sådana) som är möjliga.
  • För låg möjlighet till kreativitet. Om förväntan är att du ska hålla i ett rälsat äventyr, finns det inte så mycket att göra än att dekorera med litet krusiduller.
  • Dåliga spelare. Det låter kanske hårt att skylla på spelet för det, men jag tror att vissa spel är bättre på att producera dåliga spelare än andra. D&D tränar till exempel spelare till att alla problem kan, och vanligen bör, lösas med våld. Kombinationen av att strider ska vara level-appropriate (alltså alltid vinnbara för rollpersonerna) och saknar långsiktiga konsekvenser (med väldigt få undantag är man i perfekt form nästa dag som allra senast) gör att våld inte bara alltid är ett alternativ, utan oftast det bästa. Särskilt som du kan missa skatter och XP annars!
 
2. Som svensk rollspelare, även om man inte tillhör den mest inbitna kärnan av entusiaster (alltså, sådana som hänger på det här forumet) är det nog svårt att riktigt förstå eller sätta sig in i kulturen kring DnD. Svensk rollspelstradition, och det vi är vana vid, bygger på en helt annan premiss än den DnD-amerikanska, som både kommer ur och kanske främst har utvecklats i en väldigt annorlunda riktning än vad vi känner igen som "rollspelshobbyn" i Sverige.
Det här lät jätteintressant tycker jag! Jag vet ju väldigt lite om DnD så skulle jättegärna vilja höra om hur premissen är helt annorlunda 🙂
 
In my experience for most other games, theres someone in the group who is REALLY into that game and WANTS to run it. I know if my group is gonna play Harnmaster, itll be because I sit down to run it.
 
In my experience for most other games, theres someone in the group who is REALLY into that game and WANTS to run it. I know if my group is gonna play Harnmaster, itll be because I sit down to run it.

Jag har det lätt själv, men många RuneQuest-spelledare har precis samma upplevelse som du beskriver. Skulle gissa att det gäller många andra Culture Gaming-spel med tung bakgrund och en liten medn dedikerad följarskara, som Pendragon, Ars Magica, M:tA och Blue Planet.
 
Last edited:
Det talas allmänt om att D&D har ett problem med spelledarbrist. Många vill spela, men få vill spelleda, vad det nu beror på.

Men hur är det med andra spel? Har de som vill spela DoD eller CoC, eller Vampire, eller vad de nu vill spela, samma problem?

Jag hänger inte riktigt med på frågans premisser. Jag har ett spelgäng där jag jämt är SL. Vi spelar 2-3 olika spel per år. När vi byter spel leder det till att jag får plugga ett nytt spel, inte till att vi försöker rekrytera en ny deltagare som skall spelleda.
 
Jag vill själv absolut inte spelleda DnD5e. För mycket prep. För mycket bokföring. För mycket regler för vad man får ut av spelet. Jag kan tänka mig att spela det, men det är inget jag suktar efter.

Spelet som verkligen har en spelledarbrist är Mage. En bra Mage kampanj är fantastiskt, men det kräver att kampanjen kan överleva alla de grejerna som en Mage kan göra...inklusive tidsresor och att förvrida verkligheten till en pretzel om de känner för det.
 
Spelet som verkligen har en spelledarbrist är Mage. En bra Mage kampanj är fantastiskt, men det kräver att kampanjen kan överleva alla de grejerna som en Mage kan göra...inklusive tidsresor och att förvrida verkligheten till en pretzel om de känner för det.

Jag hoppas så mycket på en bra Mage V! Jag vet få spel som lider så illa av att systemet inte det minsta gör vad spelet säger sig handla om.
 
(Själv spelar jag i en grupp där alla fyra gärna spelleder, så det är helt främmande för mig. Jag är bara nyfiken på hur det ser ut ute i den stora världen.)

Min förrförra spelgrupp jag hade var vi 3-4 spelledare som alla ville spela. Att få spelare till alla viljor var snarare större problem.

Ingen har någonsin behövt hyra en spelare. :)

Jodå, det har det. Jag har faktiskt varit med om det. Okej, betalningen var inte i pengar utan i pizza och cola, men ändå. ;)
 
Likt andra i den här tråden så upplever jag att i min väldigt stora vänkrets av rollspelare, räcker det att någon säger att han vill spelleda X för att massor av folk ska uttrycka intresse. Så det verkar finnas en viss diskrepans i mängden spelledarsug kontra spelsug, helt klart.
 
Last edited:
Ingen har någonsin behövt hyra en spelare. :)

Maleficior var väldigt nära. Hans spelgrupp verkade ofta ha brist på spelare, att döma av hans talrika annonser där spelare efterfrågades, förmodligen på grund av hans ganska udda inställning till förväntningar på spelarna.
 
Last edited:
Maleficior var väldigt nära. Hans spelgrupp verkade ofta ha brist på spelare, att döma av hans talrika annonser där spelare efterfrågades, förmodligen på grund av hans ganska udda inställning till förväntningar på spelarna.
Jag fick en gång genomgå anställningsintervju på en pub med SL för att få gå med i en CoC-spelgrupp. Den klarade jag av. Men sedan fick jag sparken innan någon sittning ägt rum, beroende på att SL tyckte att jag var för inaktiv på deras Slack-kanal. Då tänkte jag att det var nog lika bra.
 
Det rimliga är väl att det blir spelledarbrist när spelledandet kostar mer än det smakar. Jag tror att det är därför spel som 5E kan ha spelledarbrist, men att det till exempel inte verkar finnas någon brist inom OSR. En grov jämförelse:

DnD 5EOSR
Mer att läsa inMindre att läsa in
Mycket regler att hålla koll påLite regler att hålla koll på
Mer varierade förväntningar på hur spelet ska spelasMer likartade förväntningar på hur spelet ska spelas
Gärna officiella, episka kampanjerGärna hopplock eller rena hemmabyggen
Motstånd som ska balanserasSpelarnas ansvar att spela smart
Eventuellt en förutbestämd handling att följaHändelser som får utvecklas organiskt
Färre överraskningar för spelledarenFler överraskningar för spelledaren
Gärna miniatyrerKnappast miniatyrer
 
Jag tror snarare det har med att göra att OSR har massor av gamla (erfarna) spelare, medan 5e har massor av sproilans nya spelare.

Jag skulle till och med gå så långt att säga att det idag oftast är en spelledare som tar initiativet att införa OSR i en grupp. Så SL-frågan är redan löst och eventuell brist där är mest handlar om ifall SL vill få spela också (det här är uteslutande en anekdotisk observation. Men det är den observation jag gjort).
 
Jag tror snarare det har med att göra att OSR har massor av gamla (erfarna) spelare, medan 5e har massor av sproilans nya spelare.

Jag skulle till och med gå så långt att säga att det idag oftast är en spelledare som tar initiativet att införa OSR i en grupp. Så SL-frågan är redan löst och eventuell brist där är mest handlar om ifall SL vill få spela också (det här är uteslutande en anekdotisk observation. Men det är den observation jag gjort).

Intressant observation, i min grupp lyckades vi först få en spelare intresserad av att spelleda då vi presenterade OSR som allternativ till DnD5 som upplevdes som avskräckande, tillsammans med andra spel. Så tror inte det ska underskattas hur mycket ett enkelt system sänker tröskeln till spelledande. Men återigen anekdotiskt.
 
Jag tror väl att regeltyngd kan vara ett svar men annars har folk oftast många olika ingångar till att SLa.
 
Intressant observation, i min grupp lyckades vi först få en spelare intresserad av att spelleda då vi presenterade OSR som allternativ till DnD5 som upplevdes som avskräckande, tillsammans med andra spel.
Men då var ni redan en aktiv grupp va? Som tog beslutet att köra OSR for att ni hade en person som ville vara SL för just OSR?

Så tror inte det ska underskattas hur mycket ett enkelt system sänker tröskeln till spelledande. Men återigen anekdotiskt.
Absolut! Men man ska inte heller underskatta mycket ett gediget och detaljerat regelsystem sänker tröskeln till spelledande genom att erbjuda ett "skyddsnät". Different strokes for different folks, tror jag är ett väldigt relevant talesätt i sammanhanget. Även sammanhanget är relevant i sammanhanget. Är man redan en erfaren spelare, i en erfaren och stöttande grupp, så har man ett mycket bättre skyddsnät i den gruppen än vad regler någonsin kan erbjuda.
 
Jag skulle till och med gå så långt att säga att det idag oftast är en spelledare som tar initiativet att införa OSR i en grupp. Så SL-frågan är redan löst och eventuell brist där är mest handlar om ifall SL vill få spela också (det här är uteslutande en anekdotisk observation. Men det är den observation jag gjort).

Jag tänker mig att det är så rent generellt inom hobbyn, alltså att någon som kan tänka sig att spelleda tar initiativet till att testa något nytt, och att testet primärt sker i den egna spelgruppen, där folk känner sig trygga med varandra.

Men man ska inte heller underskatta mycket ett gediget och detaljerat regelsystem sänker tröskeln till spelledande genom att erbjuda ett "skyddsnät".

Menar du att 5E är ett sådant regelsystem som sänker tröskeln till spelledande?
 
... 5e har massor av sproilans nya spelare.

Ja, det är absolut en förklaring till spelledarbristen, och om jag på senare år upptäckt rollspel via Critical Role och trodde att det var normalt spelledande skulle inte jag heller våga mig på att försöka spelleda.
 
Efter att ha provat på OSR så känner jag att jag skulle kunna tänka mig att spela det igen någon gång, men aldrig i livet att spelleda det. Om 5E är ännu värre så finns det ingen chans i Helsinki! Jag fick ju typ panik över hur mycket prepp och saker att hålla koll på det var i AW. :gremgrin:

Som tur är råder det ingen spelledarbrist när man spelar spelledarlösa rollspel. :gremtongue:
 
Jag tänker mig att det är så rent generellt inom hobbyn, alltså att någon som kan tänka sig att spelleda tar initiativet till att testa något nytt, och att testet primärt sker i den egna spelgruppen, där folk känner sig trygga med varandra.
Ah, _om_ man har en grupp =)

Det jag tror orsakar problemet i 5e är att det i långt mycket större usträckning finns nya spelare utan grupper. Det är något som förekommer inom alla spel så klart. Men grejen med 5e är att det rör sig om så jäkla många spelare att de lite har uppnått en kritisk massa. Det är inte längre särskilt svårt att hitta _spelare_ till 5e, där går det tretton på dussinet.

Men det är svårt att forma en grupp av de spelarna om man inte lyckas hitta en spelledare också. En kärna att bygga upp cellen kring. Istället driver spelarna runt som fria radikaler i såna mängder att det framstår som ett mer potatligt problem än vad mostsvarande sitation gör i exmepelvis Mutant: År 0. Även om samma situation säkerligen finns där också är det på så mycket mindre skala att de grupplösa spelarna framstår som enskilda individer, snarare än en enorm massa.

Det är (tänker jag) en väldigt annorlunda situation jämfört med en existerande grupp som i sig skapar en grugrund för nya spelledare (förhoppningsvis. Men långt i från jämt).

Menar du att 5E är ett sådant regelsystem som sänker tröskeln till spelledande?
Jag menar att 5E är ett sådant regelsystem som _kan_ sänka tröskeln till spelledande för _vissa_ individer, för att vara extra tydlig. även om det inte nödvändigtvis är det optimala systmet ens för dem där det skulle vara sant, så klart.

Många tror att "ju enklare dessto bättre" för nybörjare. Det är inte nödvändigtvis sant för alla individer i alla situaitoner (men det finns självfallet många individer och situationer där det är sant). Mycket beror på omständigheterna.

Om jag ser mig själv som exempel så lärde jag mig inte spela rollspel genom att jag gick med en grupp som redan spelade. Jag fick nys om konceptet, sen skaffade jag böcker, lärde mig regler och drog igång en grupp från grunden. Jag experimenterade med lite regellättare spel också, men där och då när jag var helt ny, med helt nya spelare, fan jag betydligt mer stöd och nöje i regeltunga rollspel. De gav mig illusionen att alla svar fanns i boken (och i många fall fanns de där) när jag ännu inte hade nog med erfarenhet och referensramar att stå på egna ben.

Jag hade inget skyddsnät i form av en grupp, så gav mig själv ett skyddsnät via reglerna. Sen att en grupp hade varit ett mycket, mycket bättre skyddsnät säger jag inte emot. Men det är inte alltid det är ett alternativ för nya potentiella spelledare.
 
Det jag tror orsakar problemet i 5e är att det i långt mycket större usträckning finns nya spelare utan grupper.

Jag delar den bilden. En intressant följdfråga blir då varför inte vissa av dessa spelare blir spelledare hellre än att inte få spela alls. Har inte tid? För dyrt? För svårt? Något annat? Här gissar jag att vi inte har några tillförlitliga svar.

Många tror att "ju enklare dessto bättre" för nybörjare. Det är inte nödvändigtvis sant för alla individer i alla situaitoner (men det finns självfallet många individer och situationer där det är sant). Mycket beror på omständigheterna.

Det är jag helt med på. I vissa fall blir enklare även detsamma som tråkigare, vilket inte heller är bra. Där tror jag att ligans DoD kan ha träffat ganska rätt. Det ger ett tydligt ramverk utan att tyngas ner av särskilt mycket detaljer.
 
Jag delar den bilden. En intressant följdfråga blir då varför inte vissa av dessa spelare blir spelledare hellre än att inte få spela alls. Har inte tid? För dyrt? För svårt? Något annat? Här gissar jag att vi inte har några tillförlitliga svar.

Perceptionen av spelledande är att det är svårare och mer krävande än vad det faktiskt är. En av de små hemligheterna är att de flesta spelare är så glada att få spela att de uppskattar även halvdant spelledande.
 
Det här lät jätteintressant tycker jag! Jag vet ju väldigt lite om DnD så skulle jättegärna vilja höra om hur premissen är helt annorlunda

DnD utvecklades ju, som alla vet, ur krigsspel.
Det var ju väldigt mkt som skedde samtidigt där runt början/mitten av 70-talet i hobbyistkretsarna. Men innan rollspelen landade på allvar i Sverige år 1981 hann ju hobbyn och spelformen genomgå en rad förändringar och spreta iväg i flera olika riktningar, och det var ju egentligen bara en av de strömningarna som tog sig över havet och blev dominerande här i Sverige, och det var absolut inte den största.

Arvet från krigsspelen var tydligt både i design och spelfilosofi i tidiga DnD och har aldrig riktigt försvunnit. Spelmomentet som en serie utmaningar som det centrala, en tydlig progressionsloop med tydliga vinstvillkor (övervinn utmaning, besegra fienden, få guld och xp, öka i kraft, ta dig an svårare utmaningar etc). Spelledaren som en domare (referee) mellan de aktiva spelarna och deras motståndare (utmaningarna i spelvärlden). Syftet var aldrig immersion, historieberättande, gestaltande, narrativ eller någonting sådant. Det var ett spel, en serie strukturerade utmaningar styrda av en handfull ganska enkla regler. Spelarens karaktär var en spelpjäs, representerad av de värden på ett karaktärsblad som avgjorde hur de interagerade med spelet när regler blev relevanta. Det var hela spelet.

Allt det där andra, det jag tror nära nog alla på det här forumet förknippar med begreppet rollspel, var en oavsiktlig bieffekt av vad spelarna sedan började göra vid bordet när de interagerade med spelet. Folk började leva sig in i sina karaktärer, folk började gestalta, skådespela och improvisera, folk skapade berättelser och narrativ som de började agera utifrån istället för att enbart följa spellogiken. Det fanns så mycket oskrivet utrymme att fylla ut i spelformen att folk började fylla det med massor av annat, och för vissa var det den roliga biten.

Ur det föddes den kanske första stora utvecklingen eller förändringen inom rollspelsmediet, nämligen när det dök upp spel och regelsystem för att ta tillvara på och möjliggöra just den spelstilen. Spel som Traveller och kanske mest relevant för oss i Sverige; RuneQuest och BRP, är fortfarande den kanske mest radikala förändring som skett inom rollspelsmediet. SL gick från att vara en domare som tolkade interaktionen mellan rollpersoner och spelvärld, till att bli en medspelare som gestaltade världen. Rollpersonerna skulle representeras som kompletta och komplexa varelser, med viljor, kompetenser, bakgrund och ambitioner för framtiden. Rollpersonen skulle inte vara en spelpjäs för spelaren, utan någon som spelaren lever sig in i och interagerar med spelvärlden genom. Saker som inlevelse, gestaltning, att uppleva en värld etc var det som drev designvalen i den andra generationens rollspel. Och det var den typen av rollspel vi fick hit till Sverige genom att Worlds of Wonder-modulen Magic World, som var en generisk-fantasy spinoff på RuneQuests regelsystem, licensierades från Chaosium och fick namnet "Drakar och Demoner". Resten är som man säger historia.

De som lockades till rollspelen som hobby i Sverige var med andra ord de som fastnade för den immersiva, "världsspelande", karaktärsgestaltande spelstilen som BRP byggde på. Det var sedan det som ledde till massa andra saker, som Nordic Larp, att Vampire och WoD blev megastort på 90-talet, och man ser det ju tydligt som en gigantisk influens på exempelvis Fria Ligans utgivning. Dungeons & Dragons har ju vart en nisch i Sveriges rollspelskultur fram till typ 2014 (med en liten blimp på radarn runt 3e-3.5e), och har blivit så stort som det är idag främst genom att locka en helt egen publik, inte genom att övertyga den som fanns tidigare.

DnD 5e bygger fortfarande till väldigt stor del på det designarv som grundades redan 1974. Nämligen spelet som en serie utmaningar som skall övervinnas, en progressionsloop som bygger på att spelaren tar sig an progressivt svårare utamningar i takt med att dennes förmågor ökar. Karaktären är fortfarande en spelpjäs i DnD 5e. Men massor av andra saker har också hänt. Spelare som bara vill spela spel har många fler alternativ nu, det finns massor av brädspel, figurspel, kortspel och datorspel som erbjuder utmaningsfokuserat spel. De som främst spelar på det sättet är fortfarande en jättestor del av DnD publiken (förmodligen största delen), så spelet måste designas för det, men det måste också erbjuda något unikt som ingen annan typ av spel gör. Vägen som DnD 5e (och till stor del även Pathfinder) har valt är utöver en utmaningsbaserad gameplay-loop också göra spelarna till spelvärldens huvudpersoner. Med inspiration från kanske framförallt TV- och datorspel så är den specifika typ av inlevelse som spelet erbjuder en där spelarnas karaktärer inte enbart är huvudperson i sin egen berättelse, där spelarnas inlevelse inte bara är att uppleva och äventyra i en fantastisk spelvärld, utan karaktärerna är hjältarna. Spelet och spelvärlden handlar om dem.

SL bristen inom DnD 5e (som är det hela samtalet om en "DM-shortage" handlar om, det finns ingen generell "spelledarbrist" inom rollspelhobbyn, hobbyn består av spelledare) beror på massor av saker. Men en av de saker som den till stor del beror på är att spelet är designat kring och marknadsför sig som något som erbjuder en specifik upplevelse till spelaren. Det är inget man gör tillsammans, det är ingen gemensam upplevelse, det är spelarna som skall uppleva att få vara hjältarna och spelvärldens huvudpersoner, och det är spelledarens uppgift att tillhandahålla och möjliggöra det. Därför lockar DnD 5e långt mycket fler människor som vill spela än som vill spelleda, och därför finns det en SL-brist.

Dessa spelare vill heller inte spela något annat spel, för dom är inte här för att "spela rollspel". Dom är här för att få vara huvudpersoner på det sätt de känner igen från TV spel, Harry Potter och anime, eller för att använda sin build för att döda monster och gå upp i level, för det är vad spelet har lovat dem.
 
Last edited:
Många tror att "ju enklare dessto bättre" för nybörjare. Det är inte nödvändigtvis sant för alla individer i alla situaitoner (men det finns självfallet många individer och situationer där det är sant). Mycket beror på omständigheterna.
Håller helt med dig! I synnerhet om spelarna håller reda på sina rollpersoner, så är DnD5e busenkelt att spelleda, även för en nybörjare. Starter Set och Essentials Kit håller spelledaren väldigt mycket i handen, men även de andra färdigskrivna äventyren är ganska trygga att köra. Som ny spelledare skulle jag haft väldigt svårt att hantera spel som förlitar sig mycket på player skill, rulings, m.m., hur regellätta och, på pappret, enkla de än är.
 
En intressant följdfråga blir då varför inte vissa av dessa spelare blir spelledare hellre än att inte få spela alls.
Jag tror det är långt mycket enklare än så.

"Varför skulle just jag anmäla mig frivillig. Det kan väl nån av de andra göra?"

Jag valde att bli spelledare (Fast jag egentligen ville vara spelare) för att det stod mellan det och inte spela alls. Men det var för folk som redan var mina vänner. De gjorde massa andra saker utanför rollspelet i vår lilla grupp.

Jag hade inte gjort samma val då för en bunt totala främlingar jag mött via nätet. Låt nån av dem ta på sig rollen istället =)
 
Många tror att "ju enklare dessto bättre" för nybörjare. Det är inte nödvändigtvis sant för alla individer i alla situaitoner (men det finns självfallet många individer och situationer där det är sant). Mycket beror på omständigheterna.

Om jag ser mig själv som exempel så lärde jag mig inte spela rollspel genom att jag gick med en grupp som redan spelade. Jag fick nys om konceptet, sen skaffade jag böcker, lärde mig regler och drog igång en grupp från grunden. Jag experimenterade med lite regellättare spel också, men där och då när jag var helt ny, med helt nya spelare, fan jag betydligt mer stöd och nöje i regeltunga rollspel. De gav mig illusionen att alla svar fanns i boken (och i många fall fanns de där) när jag ännu inte hade nog med erfarenhet och referensramar att stå på egna ben.

Jag hade inget skyddsnät i form av en grupp, så gav mig själv ett skyddsnät via reglerna. Sen att en grupp hade varit ett mycket, mycket bättre skyddsnät säger jag inte emot. Men det är inte alltid det är ett alternativ för nya potentiella spelledare.

Jag håller absolut med om att en stomme gör det enklare, och även om stridssystemet är komplext nog att strider blir intressanta på egen hand (och utan att SL behöver göra dem intressanta). Det är mycket svårare att bara hitta på saker.

Samtidigt tror jag att allt D&D utom Basic varit mer knökigt än vad som är optimalt för en ny spelledare. Medan DoD-23 hamnar helt rätt - det torde finnas få mindre krävande ingångar till att spelleda än att skaffa DoD-23 och hålla i äventyren i box-kampanjen, och även om det är lättviktigt som spelande (det är meningen!) betyder det inte att det är dåligt.
 
Jag tror det är långt mycket enklare än så.

"Varför skulle just jag anmäla mig frivillig. Det kan väl nån av de andra göra?"

Jag valde att bli spelledare (Fast jag egentligen ville vara spelare) för att det stod mellan det och inte spela alls. Men det var för folk som redan var mina vänner. De gjorde massa andra saker utanför rollspelet i vår lilla grupp.

Jag hade inte gjort samma val då för en bunt totala främlingar jag mött via nätet. Låt nån av dem ta på sig rollen istället =)

Men vad jag sett av såna poster så är det ju ofta ett gäng kompisar som letar en spelledare externt. Det finns ju poster i det här forumet som ser ut så, men enbart till dnd.

Alltså exakt samma situation som du hade, men att man väljer "inte spela alls (i alla fall tills vi hittar någon som kan sköta det här åt oss)" istället för "då spelleder jag" (som du gjorde).
 
Dungeons & Dragons har ju vart en nisch i Sveriges rollspelskultur fram till typ 2014 (med en liten blimp på radarn runt 3e-3.5e)

Här tror jag att "kultur" är väldigt bärande - det spelas (och har alltid spelats) oerhört mycket D&D i landet, och jag är fullständigt övertygad om att D&D 3.5 var största rollspel även i Sverige under ett antal år (det var bara att kolla butikernas hyllmeter), men det lämnar inte mycket avtryck i diskussionsforum och liknande, så det hamnar inte i "kulturen". På forum diskuteras "The New Shiny", samtidigt som D&D (och D&D-kloner) alltid är en ångvält.
 
Men då var ni redan en aktiv grupp va? Som tog beslutet att köra OSR for att ni hade en person som ville vara SL för just OSR?

Nej, han kunde endast tänka sig med ett enklare system som exempelvis återfinns i OSR traditionen. Men helt klart att det spelar in att det var en aktiv person i gruppen där en trygghet och tillit byggts upp redan 🙂

Sen håller jag med @Rymdhamster att ett gediget regelverk och system kan hjälpa! Men då kommer vi in på det som @Rickard lyfter, att systemet måste vara pedagogiskt och begripligt för den som vill ta sig ann rollen. Den största tröskeln tror jag egentligen är dolda kunskaper och en orealistisk bild när det kommer till förväntningar på spelledaren.

Jag skulle nog aldrig tagit steget ut att vara spelledare i dagens klimat, utan blivit avskräckt i mötet med alla bilder och förväntningar som dyker upp i olika sociala medier. När jag började så var det kanske mer ensamt, mer komma på själv, och det gjorde att förväntningarna blev lägre. I vilket fall ur mitt perspektiv.
 
"Varför skulle just jag anmäla mig frivillig. Det kan väl nån av de andra göra?"

Ptja, kanske det, men då känns det som att vi är tillbaka vid att tröskeln för att spelleda 5E är för hög. Om det uppfattades lätt och roligt att spelleda borde folk vilja spelleda, inte hoppas på att någon annan ska offra sig.
 
Ptja, kanske det, men då känns det som att vi är tillbaka vid att tröskeln för att spelleda 5E är för hög. Om det uppfattades lätt och roligt att spelleda borde folk vilja spelleda, inte hoppas på att någon annan ska offra sig.

Instämmer. Tänker på mig själv som redan är spelledare och gärna gör det. Betyder det att jag ställer upp på att leda vilka spel som helst? Absolut inte, spelet måste tilltala mig och vara begripligt annars får det vara. Då går jag hellre utan spel än att lida. Allt rollspel är inte bättre än inget rollspel.
 
Ptja, kanske det, men då känns det som att vi är tillbaka vid att tröskeln för att spelleda 5E är för hög. Om det uppfattades lätt och roligt att spelleda borde folk vilja spelleda, inte hoppas på att någon annan ska offra sig.
Sure. Se tidigare kommentar om att allt fokus läggs på rollspel från spelares sida. Jag har aldrig någonsin sett en reklamfilm, eller ens en actual play som är gjord från SL:s perspektiv.

Det närmaste är typ Matt Colville som med Chains of Acheron är han brukade lägga upp sin prepp på patreon, och körde en del prepp-livestreams. Och de var rätt jäkla bra, men det var länge sen nu och gick inte så stort genomslag kändes det som.

Dock skulle jag nog inte säga att tröskeln för att spelleda 5e är för hög, utan tröskeln för att spelleda (punkt).
 
Dock skulle jag nog inte säga att tröskeln för att spelleda 5e är för hög, utan tröskeln för att spelleda (punkt).
Håller med. Jag har aldrig upplevt att 5e skulle vara värre att preppa än något annat stridsfokuserat spel.
 
D&D sätter ju också spelledaren i en väldigt mystisk position - som någon slags allvetande överstepräst. En Dungeon Master. Får du ens föreslå att du ska spelleda om du inte är en Mästare på att spela? Osv.
 
Precis, det handlar väl inte så mycket om spelledarbrist som om spelaröverskott?

Jag utgår från att man med ”spelledarbrist” menar relativ brist i förhållande till efterfrågan?
 
Som relativt färsk inom hobbyn (drog igång under pandemin) så kan jag bara hålla med om att tröskeln för 5E känns hög enligt mina erfarenheter. Nu gillar jag mer att köra mer RP än combat så kan ju vara en av anledningarna till att jag personligen inte fastnar för 5E (har även svårt för systemet inom AP med då jag gärna slipper lyssna/se på en fight som tar upp åt två timmar att genomföra). Men i jämförelse med de spel jag själv kört (mest ligans grejer och CoC-sverige) så känns 5E som mer som en livsstil, snarare än att rollspel är en hobby, och tror även det är en faktor till att många hellre anpassar 5E kring olika genres, snarare än att testa ett annat kanske mer lämpligt system för en viss genre på grund av att man redan plöjt ner så mkt pengar på Players handbook, DMG och Monster manual det och lagt avsevärt mer tid på att lära sig ett ibland köttigt system. Sen är det väl lite med att det är marknadsledaren och att det för många är synonymt med att spela rollspel är att spela DnD. Tröskeln blir för hög och då ska någon ta på sig att projektleda en lång och episk kampanj och då föds bristen. Jag gillar att spelleda men lägger hellre tid på att göra schysta handouts i Nordiska väsen framför att försöka räkna ut hur en encounter ska bli tillräckligt svår utan att någon ska dö.
 
Min erfarenhet kommer från mina vuxna barn och deras utveckling in i hobbyn. Både gick estetisk linje på gymnasiet och där i slutet av 10-talet/början av 20-talet var det många som sett Critical Role och liknande på youtube/twitch och ville ha samma upplevelse. Men det var ett rätt så stort steg för många av dem att sätta sig ner läsa böcker, kännas sig bekväma med att kunna reglerna och kunna göra de tolkningar som behövs för att ett spel skall kunna flyta på.
Min erfarenhet av 5E är att spelet är byggt för att vara relativt enkelt och streamlinjat men skapar på grund av otydlighet mycket tolkningar som alla inte är bekväma att göra framförallt när man är ny. Och idag så finns det så mycket information där ute att det är lätt att drunkna i allting. Så folk är mer intresserade av att spela hjältarna än att vara den som måste hålla ihop alla trådar.
 
Back
Top