Rollspel är inte "en form av teater. Jag upprepar mig. Rollspel är en form av berättande, besläktat med teater.
"Prosa och poesi kan jag hålla med om, det är inte teater utan går under litteratur. Film däremot är definitivt underordnat teater, liksom rollspel."
Nonsens. Möjligtvis kan man säga att poesi och prosa är närmare besläktade än poesi och teater, och bunta ihop teater, film och möjligtvis rollspel till "drama", men det är semantik. Man styrs inte av samma regler inom film som inom teater. Inom film kan man skapa scen B helt färdig innan scen A. Går inte i rollspel. Går inte i teater.
"Du skriver att rollspel har egna uttrycksmedel och egna mål? Rollspel ÄR ett uttrycksmedel, det är ett uttrycksmedel inom teatern. Ta bara uttrycket "friform". Det är ett teateruttryck som betyder att man har ett manus som säger vad man vill i en given scen och därefter är fri att säga och göra vad man vill, så länge man följer sin karaktär och sin drivande vilja. Improvisationsteater? Vad är det om inte rollspel?"
Improvisationsteater är det som kommer närmast rollspel, men varken det eller fri form har ett yttre moment som bestämmer vad som är möjligt (dör X av sin cancer? inom improviserad teater antar jag "jo, om jag tycker det är en bra idé för att uttrycka Y"). Mig veterligen har de heller aldrig skapat något i stil med kampanjer, där man interagerar med en omvärld och gör så i långa serier.
Att teatertermer smygit sig in i rollspelet bevisar inte att det är teater. I synnerhet som "friform" (något helt annat än det engelska freeform, som betecknar lajv som kan ha långt fler regler än ett vanligt bordsrollspel, inklusive värden för ens karaktärer).
Med dina argument så är teater litteratur (poesi eller prosa beroende på vilken sorts skådespel vi talar om), eftersom mycket teater _har_ ett färdigt manuskript, som till formen påminner om en skrven text. Det finns t.o.m. "pjäsmanuskript" som är menade att aldrig spelas upp utan läsas innantill, deklameras. Innebär inte att teater är samma sak som poesi (nämnda manuskript, som jag har glömt vad fasen de heter litteraturhistoriskt sett, var oftast på vers).
"Rollspel är berättande, sant, men det är även teater, poesi och måleri. Berättandet och förmedlandet av känslor är just det som i grund och botten definierar konsten, det är inget unikt för rollspel."
Det har jag inte sagt (om du läser mitt inlägg) så jag vet inte varför du upprepar det. Här är vi ju överens. Rollspel är en av många former av berättande, men folk som dig envisas med att det är en underform av en anna form och att det inte är "riktigt rollspel" om det inte närmar sig den "överordnade" (läs: finare) formen. :-/.
"Den stora skillnaden mellan litteratur och teater är att litteratur kan förmedlas i skriven eller uppläst form, det är orden som är konsten. Inom teater är det dels orden, men också agerandet och scenerierna. Teater är ett gestaltande, liksom rollspel. Namnet "rollspel" syftar på att man spelar en roll, något som är grunden för all teater."
Men _för vem_ spelar man sin roll? För de andra som gestaltar roller, inte för _någon_ utomstående. Dessutom är handlandet, agerandet, mer betydligt i rollspel än... scenkonst (fan, jag tror jag börjar närma mig en kompromiss i våra synsätt, det är väl semantiken som spökar i alla fall) eftersom en HANDLING, inte bara uttryckt som ett direkt uttalande, påverkar vad som HÄNDER. Och här ränner vi in i dåliga översättningar igen: Rollspel heter på engelska (språket för de som uppfann spelet) _roleplaying game_. Game. Spel. Det är ett spel - visserligen ett s.k. nollsummespel utan vinnare och förlorare, men ändå - som ligger i grunden för vad rollspel är, och vad som kännetecknar det från scenkonst/teater, från film, från prosa, etc. För övrigt är "rollspel" på svenska en psykologisk term, som används om vissa formen av terapi. Enligt dig är dessa väl också en form av teater?
"Man indelar ofta spelsessionen i olika "scener"."
Igen, lånade uttryck bevisar inte ett dyft, i synnerhet som lånet kommer från White Wolfs böcker, och de var några som ansträngde sig som fan för att förneka rollspelens unikum.
"Jag finner faktiskt inte ett enda belägg för att rollspel inte skulle vara en form av teater."
Man ser det man vill se.
"Rollspel har inte funnits så länge, så det är förståeligt att..."
"Eh, hur skall jag tolka det här? Menar du att gestaltandet av roller inom givna ramar är något nytt påfund? I så fall kanske du spelar för mycket rollspel och läser för lite historia."
Tack för att du förde debatten (eller vad faen det är) till sniken förolämpnings-nivå. Rollspel är inte bara gestaltandet av roller inom givna ramar - använder man den hypervida benämningen går jag glatt med på att rollspel existerat sedan Aristofanes och gänget. I sådana fall har dock serietidningen existerat sedan det gamla Egyptien också. Det är en så vid definition att den är irrelevant, och här tror jag att kärnan ligger: Du har en jävligt vid definition på vad "teater" är, och därför anser du att "teater är rollspel". Det har inte jag. Jag vill betona det som skiljer rollspel från andra uttrycksformer för att utveckla dessa, och inte försöka kopiera andra former av... tolkandet av roller inom vida ramar. Jag säger nu inte nödvändigtvis att du vill det, men de som kör med dina argument brukar vilja det.
"Den korrekta benämningen på rollspel är (för vissa bekant) "interaktiv teater", d.v.s. teater med givna ramar, men utan krav på ett exakt händelseförlopp..."
Fulltständigt otroligt skitsnack!!!! Den korrekta benämningen på rollspel är rollspel. Att påstå att rollspel är "interaktiv teater" är något som vissa gör, därför att de (här kommer vi igen) är absolut hell-bent vid att göra rollspel till en del av teater och andra accepterade uttrycksformer.
"Det skulle vara intressant att höra din åsikt om forumspel och osynlig teater. Är det också egna konstarter?"
Om de skiljer sig lika mycket från scenteater, improviserad eller ej, som rollspel, ja. Noter att lajv, och den sorts freeform jag pratade om ovan, också är separata konstarter enligt min uppfattning.
"/staffan [som visserligen inte kan någon finska, men som arbetat med teater längre än de flesta rollspelare jag känner]"
Och ändå inte insett skillnaden? Du borde läsa mer om rollspelens historia och sätta dig in i de olika former som finns, för att återgälda piken ovan. Envisas man med att rollspel är en form av teater och inget annat kommer man att anstränga sig _till det yttersta_ att skala bort allt som inte är "interaktiv teater" tills det unika med rollspelen försvinner. Själv tror jag att det är mer eller mindre medveten snobbism i botten på alla sådana påståenden. Teater är "fint" och alla vet vad det är, tycker det, så om rollspel bara är en form av teater kan man spela rollspel utan att någon ser ned på en eller tycker man är konstig.
Nightowl, snobbar med annat än sin hobby
"Varje gång jag trampat ned rabatter, doftar mina stövlar av blommor."
Sifu Nightowl
Fast han är snyggare än mig.