Fascism i vigilante-historier

Alltså, alla de element som finns i stories som legitimerar fascism eller fascistiska ideal fanns naturligtvis även innan fascismen dök upp som ideologi, eller ens den moderna staten. Fascismen dök ju inte upp ur intet, utan bygger på en massa äldre idéer, tribalism och en massa annat bös.

Fascister använder ju inte bara post-fascismgrundandet-berättelser i sin propaganda, liksom. Tvärtom gillar de att hämta legitimitet i äldre legender. Det passar ju jättebra ihop med konstruktionen av ultranationen. Jag brukar ofta tänka mig att fascismen på många sätt är en modern kodifiering av en hoper intuitivt och känslomässigt grundade tendenser som jag hoppats att vi som mänsklighet vuxit ifrån. Något slags primitiv rest från en tidigare era, som getts nytt uttryck.

(EDIT: Nu hittade jag ordet jag sökte! Atavism! Fascism känns som en atavism i ett modernt, någorlunda civiliserat samhälle)

(Nu ska jag undvika att göra en alltför lång utläggning här, men en i mina ögon central grej för fascismen men som absolut inte är unik för den, är att man har en större tillit till intuitionen och magkänslan än till faktiskt fysiskt existerande verklighet och t.ex. forskning. Jag brukar ju tjata om "inre sanning"; nazisterna motiverade sin användning av falsarier som Sion Vises Protokoll i sin propaganda med att de bar på en "inre sanning" om judenheten. Saker anses sanna för att de känns sanna, och sedan är allt runtomkring mest bara verktyg för att sprida eller legitimera. Och det här med "känns det sant så är det sant" är ju en synnerligen intuitiv position, som man som människa behöver tränas ur för att kunna släppa, i regel.)

Så att till exempel vedergällning och hämnd existerade innan fascismen ens var påtänkt påverkar ju över huvud taget inte huruvida berättelser om hämnd som berättas 2026 legitimerar eller hjälper till att underbygga en fascistisk världsbild.
 
Last edited:
En välvillig tolkning här är att det är förstås hur Imperiet framställer sig själva. Liksom, Hugo Boss nazi-uniformer ser coola ut (i alla fall om man bortser från den historiska belastningen). Och det typiska när man vill framställa någon hjälte i 40K är att denne måste jobba emot den etablerade makten för att kunna få något bra gjort. Titus blir på typiskt Sovjet-manér misstänkliggjord för att han lyckas med saker.
Fast jag kan tycka det är ju inte imperiet som avbildar Guilliman och grabbarna, det är ju GW.
Och GW har ju valt att avbilda dem som snygga hjältar, inte missbildade monster, om dom inte är kaosmarines som stå emot imperiet vill säga
 
Känner inte att hämnd är analog med vigilantism dock, även om den väl kan börja med hämnd. John Wick-style om inte annat: en snubbe dödade min hund, så om två filmer kommer jag resa till Paris och skjuta halva stan.
Nä, vigilantism är ju en specifik typ av utomrättslig rättskipning. Där är väl den gemensamma nämnaren att det rör sig om privatpersoner som tar lagen i egna händer, samt definierar lagen på eget som dock inte vilar på någon vedertagen rättsäkerhet :)

Men jag tycker ändå inte att faacism och vigilantism hör ihop. Vigilantism beskriver vem som utövar rättskipningen, fascism beskriver en politisk ideologi. De är två helt olika begrepp.
 
Fast jag kan tycka det är ju inte imperiet som avbildar Guilliman och grabbarna, det är ju GW.
Och GW har ju valt att avbilda dem som snygga hjältar, inte missbildade monster, om dom inte är kaosmarines som stå emot imperiet vill säga
I den bästa av världar skulle folk kunna förstå att de är dåliga ändå. Se det absurda i att ett fruktansvärt monstruöst sjukt imperium som borde skjutas av som en rabiessmittad hund och vars fortsatta existens är ett hån, framställs som "coola".

Men nu lever vi inte i den bästa av världar. Vi lever i en värld där en betydande mängd människor kunde se Starship Troopers och inte förstå att det var satir.
 
Men jag tycker ändå inte att faacism och vigilantism hör ihop. Vigilantism beskriver vem som utövar rättskipningen, fascism beskriver en politisk ideologi. De är två helt olika begrepp.
Våldsförhärligandet och att ta saker i egna händer är väl snarare relaterade egenskaper som är starka i båda. Men en fascist måste inte ta lagen i egna händer på samma sätt som att en vigilante inte måste vara en ideologisk fascist. Såklart. Jag kan ändå känna att våldsförhärligandet och den kultur som kretsar kring det är en stark röd tråd genom båda. Att slå sina problem på käften är närmast alltid en form av ideologisk förenkling.
 
@Franz Jag flyttade diskussionen till en ny tråd efter din moderering, du får gärna flytta över övriga inlägg som du inte tyckte passade i ursprungstråden.


Dormammu finns inte på riktigt. Författarna har inte ställts inför situationen att Dormammu hotar världen och de behöver skriva en hjälte som löser Dormammu-problemet. De har skapat Dormammu.

Dormammu finns för att Doctor Strange ska kunna ha nånstans att applicera sitt våld. Polisen kan inte göra nånting åt såna monster, eftersom polisen är vanliga människor som oss.
Vulture finns för att Spider-man ska kunna ha nånstans att applicera sitt våld. Polisen kan inte göra nånting åt såna monster, eftersom polisen är vanliga människor som oss.
Jokern finns för att Batman ska kunna ha nånstans att applicera sitt våld. Polisen kan inte göra nånting åt såna monster, eftersom polisen är vanliga människor som oss.
Ma Gnucci finns för att Punisher ska kunna ha nånstans att applicera sitt våld. Polisen kan inte göra nånting åt såna monster, eftersom polisen är vanliga människor som oss.

Punisher är berättelsens moral tagen till sin absoluta spets. Doctor Strange är inte en fascist eller en fascistisk hjälte men det är samma sorts narrativ som använts för att få folk att attraheras av fascism, och ju fler av de fantasifulla elementen som skalas bort desto närmre hamnar vi Punisher. Det är därför Punisher är intressant (tycker jag). Det är en lins som vi kan använda för att titta på andra superhjältehistorier och tänka på varför vi gillar dem och vad det innebär.


Jag tycker inte att det här går emot något av det jag skriver.

Att berättelserna erbjuder en moraliskt knivskarp och oklanderlig räddare från de ineffektiva och korrupta demokratiska institutionerna tycker jag inte heller går emot något av det jag säger :)
Påminner om en text jag läste för länge sedan, om hjältars natur i fiktionen. Min korta sammanfattning av den:

En hjälte står utanför samhället (society), men slåss för samhället. En modig man som slåss för sitt land är inte en hjälte, han är en modig man. Dirty Harry är en hjälte.
 
Viljan att utöva hämnd tror jag är ganska primal, och genom att rättsystemet tar på sig att utöva hämnd å brottsoffrets vägnar så minskar man risken för t.ex. blodsfejder, vigilantism och liknande.
Så är det absolut, och notera att det inte bara är en fråga om emotioner - i brist på stat är det helt rationellt att ha en hederskultur med en hämnd-institution.
 
Nej, straff behöver också uppfattas som rättvisa och legitima enligt den rådande moralen, inte bara vara uttryck för makt.
Vilket @Vitulv är inne på ovan
Ah, fast det handlar fortfarande om att utmana maktrelationer och sedan återställa och befästa dem.
Utan maktrelationer kan hämnd inte finnas.
Även öga för öga handlar om att någon utmanat makten, satt relationen ur balans och sedan återställa balansen.

Hämnd är en handling som uppstår ur en maktasymmetri. Den svage hämnas för att återta makt; den starke hämnas ofta för att bevara makt.
 
Så är det absolut, och notera att det inte bara är en fråga om emotioner - i brist på stat är det helt rationellt att ha en hederskultur med en hämnd-institution.
Absolut, och jag tror mycket av den amerikanska synen på våld, vapen, hämnd och straff grundar sig i att det landet för inte alls länge sedan var väldigt decentraliserat och med en svag statsmakt. Varje by fick klara sig själv, välja en sheriff och se till att snabbt kunna uppbåda en milis. Religionen fick utgöra den huvudsakliga basen för lagen och juridiken (vilket så klart inte är unikt för USA, men blir särskilt tydligt under sådana omständigheter).
 
Påminner om en text jag läste för länge sedan, om hjältars natur i fiktionen. Min korta sammanfattning av den:

En hjälte står utanför samhället (society), men slåss för samhället. En modig man som slåss för sitt land är inte en hjälte, han är en modig man. Dirty Harry är en hjälte.
Låter lite som Alfa kontra Sigma male idealen.
 
(Nu ska jag undvika att göra en alltför lång utläggning här, men en i mina ögon central grej för fascismen men som absolut inte är unik för den, är att man har en större tillit till intuitionen och magkänslan än till faktiskt fysiskt existerande verklighet och t.ex. forskning.
Att avsiktlig irrationalitet kännetecknar fascismen (men förstås inte är unik för den) är helt legio som tolkning. Detta till skillnad från marxism-leninismen som (felaktigt, men ändå!) säger sig vara rationell och vetenskaplig.
 
Att avsiktlig irrationalitet kännetecknar fascismen (men förstås inte är unik för den) är helt legio som tolkning. Detta till skillnad från marxism-leninismen som (felaktigt, men ändå!) säger sig vara rationell och vetenskaplig.
Fast ... tenderar inte alla ideologier att se sig själva som rationella? Och om rådande vetenskap inte stödjer den egna ideologin så får kvasivetenskap kliva in i dess ställe (i samma syfte).
 
Jag skulle säga att straff även i moderna rättsystem också har en komponent av hämnd i sig. Straff behöver vara tillräckligt "hårda" för att offret ska känna att det får upprättelse. Detta oavsett om man anser att straff i första hand ska vara antingen rehabiliterande eller skyddande (isolera kriminella från övriga befolkningen).

Viljan att utöva hämnd tror jag är ganska primal, och genom att rättsystemet tar på sig att utöva hämnd å brottsoffrets vägnar så minskar man risken för t.ex. blodsfejder, vigilantism och liknande.

Hämndfantasier är säkert viktiga för fascismen, men det är inte bara fascister som kräver hämnd för upplevda oförrätter.
Nej, ”klipp kuken”-fantasin är väl vanligare åt vänster, till exempel?
 
En hjälte står utanför samhället (society), men slåss för samhället. En modig man som slåss för sitt land är inte en hjälte, han är en modig man. Dirty Harry är en hjälte.
Harry är polis, om en dålig sådan, han är del av samhället.
 
En hjälte står utanför samhället (society), men slåss för samhället.
Det där tror jag är en icke-standard-tolkning. Den arketypiske hjälten i vanligt tal är ju soldat. Theseus är en prins. Akilles är en krigsherre. Kulturhjälten kommer uttryckligen tillbaka till sitt samhälle med de bra sakerna efter sitt uppdrag. Däremot är det kännetecknande att man går bortom även det förväntade. Soldaten som kastar sig på handgranaten eller själv stormar kulsprutenästet är en hjälte just för att detta inte är vad man har som förväntan.

(Det är därför som det är trams att säga en amerikanism som "every veteran is a hero". Det är per defintion inte så.)

När vi är i Western-myten däremot ingår i det konceptet att revolvermannen försvarar ordningen utan att kunna vara en del av den, och måste rida vidare när ordningen återställts just därför, så där platsar det.

1785323858264.png
 
Fast ... tenderar inte alla ideologier att se sig själva som rationella? Och om rådande vetenskap inte stödjer den egna ideologin så får kvasivetenskap kliva in i dess ställe (i samma syfte).
Vad gäller fascismen skulle jag säga nej, faktiskt. Självklart menar man att man har rätt, det gör alla, men man ger inte mycket för att komma fram till detta genom en rationell vetenskaplig analys. Fascismen är på många vis hyper-romantik (i betydelsen 1800-talsromantik, inte kärlekshistoria), och specifikt ett avståndstagande från modernism. Känslan är sannare än tanken.
 
Back
Top