Going blorb...?

Nässe

Myrmidon
Joined
3 Jan 2006
Messages
3,923
Location
Malmö
Jag tycker diskussionerna om blorb är något av det mest spännande som hänt på forumet på väldigt många år och är sjukt glad över allt 2097 skrivit. Och jag fattar att man kan vara trött på diskussioner om blorb, men själv kan jag inte få nog. Så skit i den här tråden om du tröttnat! ;)

Inledningsvis ska jag också säga att jag vet att jag inte är eller någonsin kommer bli en sann blorbare. Anledningen till det är att jag inte upplever den känsla av autenticitet som vissa beskriver att de får av att veta att något i spelvärlden är förskapat snarare än handviftat. För mig är ett tråkigt spelpass ett tråkigt spelpass, oavsett om det var slumptabellen som sa att fröken Mustkoff inte var hemma när vi letade efter henne eller om det var SL som tyckte det kändes rimligt. Det lyfter inte av att veta att spelvärlden är en sak i sig. För mig.

I min läsning av forumet tycker jag det finns en lutning åt att blorb skulle betyda typ ”lagd prepp ligger”, och sen inget mer. För mig gör detta blorben till en ointressant teori eftersom 90% av alla rollspel funkar så. Då tillför den inget nytt. Och sen tycker jag det är en väldig förenkling av alla de exempel 2097 gett och allt hon skrivit.

Jag uppfattar blorben som främst relaterad till spelvärlden och inte till regler för hur man skjuter sina pickadoller eller vad man har i styrka. Så länge man inte har fate points fungerar de flesta regelsystem. Eller ja, om man har en in game förklaring av fate points kanske de kan funka? Typ Gudarnas nåd?

I mitt huvud finns det tre huvudsakliga egenskaper i en blorb:

1. Spelvärlden reglifieras. Det är 3% att det finns violer vid brunnen. Alla SLP med Charm 15 eller högre bjuds på festen. Regeln Safe and boring är ju också i högsta grad en mekanik av hur spelvärlden hanteras, en regel. Allt i spelvärlden fungerar med kugghjul, som en väldig maskin. Mekaniken skapas som prepp innan spel och mellan spelpassen som ny prepp, utifrån vad som visat sig saknats under spelpasset.

2. Spelvärlden är en entitet bortom SLs och spelarnas inflytande. Inget handviftande i stunden. SL kontrollerar den inte. Men spelarna kan inte heller säga att visst finns det väl en läkare här i byn? Nej, då blir det till punkten ovan, vad säger reglerna: hur stor är chansen att det finns en läkare i en medelstorby i Vlovakovien? Spelvärlden ligger på bordet mellan SL och spelarna och utforskas av dem tillsammans. Bortom deras kontroll (så länge vi inte är i prepp).

3. Spelvärlden har inga intentioner i riktning mot story eller händelser, och inte heller i riktning mot RP. SLP kan så klart ha intentioner. Men det finns inga preppade händelser som sker, spelvärlden vill inget – den är inte på väg mot något skeende eller några händelser. Den försöker inte skapa dramatik eller berättelse. Alltså inga förskrivna äventyr. Ingen tanke om vad som vore spännande händelser eller teman i spel. Ingen idé om att det ska vara kul, eller att det ska hända saker som ska få någon viss effekt. Inga flaggor och bomber. Att spelaren gör en pirat-RP innebär inte att det kommer finnas båtar i preppen. Inga förskrivna ledtrådar till befintliga mysterier.

För mig är det kul att testa dessa principer i pågående spel och jag har några situationer från gårdagens spel som jag vill diskutera och höra vad ni tänker. För att lära mig, för att tänka. För att kanske spela bättre i framtiden.

En av rollpersonerna är gravid och vill göra abort. Vi har i preppen innan spel etablerat att det är olagligt i Oktoberlandet, och också skamfullt för en alv som hon. I sessionen letade rollpersonen efter en olaglig abortläkare. Hon gick till en vän, en tjänare på Akademin som är för ordningen (och alltså mot abort) för att lura honom att berätta vad han vet om olagliga abortläkare. Här hittade jag på att det finns en doktor Kozov och SLP:n (vännen/ tjänaren) visste typ var doktorn fanns. Detta var inte preppat. Och då oblorbigt. Eftersom jag inte hade regler för att avgöra om SLP visste eller inte visste denna information borde jag gått safe and boring. Han vet inget om olagliga abortläkare. Men jag lät RP få denna information som jag hittade på i stunden. Det jag borde ha gjort var att säga nej och till nästa spelpass göra en slumptabell för hur stor sannolikheten är att olika SLP (utifrån social ställning?) känner till abortläkare. Eller?

Nåväl. Rollpersonen kommer till sagda doktor Kozov. Vi konstaterar att kostnaden för olaglig abort inte finns med i utrustningstabellen. Detta blir en diskussion i gruppen, och vi kommer överens om att det borde vara olika pris för olika samhällsställningar. En rik alv får betala mer än en utblottad ork. RP försöker låtsas att hon är en fattig alv men misslyckas med slaget. Vi kommer överens om att priset för en balklänning borde motsvara en abort. 100 rubler. Detta är en form av samberättande. Vi samskapar fram priset (alltså inte blorb). Jag borde då sagt att doktorn återkommer med pris och gjort en prislista för läkarbesök, inför nästa spelpass. Det vore blorb.

Nu kommer frågan inför nästa spelpass, är detta en bra eller dålig läkare? Kommer aborten misslyckas? Kommer rollpersonen dö, eller få skador för livet, aldrig mer kunna få en ungfe? Detta ska ju inte handviftas. Hur då göra enligt blorb? Borde jag göra en tabell med olika kompetensnivåer för olagliga abortläkare och slå på den för att se vilken sort doktor Kozlov är. Borde jag göra en tabell för hur väl en abort går och slå på den. Borde jag handvifta att doktorn har ett visst färdighetsvärde och slå för det? Lite oklart för mig hur jag ska göra bäst. Vad tycker du?

(fortsätter i nästa post)
 
I en annan situation spanar rollpersonerna på ett torn i Vita staden. De vill övervaka det och en spelare undrar om det kanske finns ett hotell i närheten där de kan ta in och spana på tornet. Jag säger ja och uppfinner ett hotell. Inte blorb. Här borde jag sagt nej och till nästa pass skapat en tabell över sannolikheten att det finns hotell nära torn i Vita staden, eller ritat en karta över Vita staden och placerat ut alla hotell. Mycket jobb. Men det krävs för att det ska bli autentiskt.

En RP och en SLP tar in på hotellet. De anger falska namn, att de är ett gift par men misslyckas på slaget för att lura hotelldirektören. Här gör jag ingen stor sak av det utan låter de ta in ändå. Jag vet inte vad som vore rimligt i spelvärlden. Borde de bli utslängda? Är det olagligt att hyra rum i Oktoberlandet om man inte är gifta? Hur ska jag reglifiera det? Och vad är safe and boring? Är det att säga nej, ni misslyckades med slaget, ni får inget rum? Eller är safe and boring att göra som jag gjorde, dvs det misslyckade slaget får ingen konsekvens.

På hotellrummet spanar RP och SLP mot tornet. Men de har också en gryende kärleksrelation. Kommer SLP att lägga in en stöt på RP i denna stund? Hur reglifierar jag det? Nu valde jag att låta henne vara tafatt och inte våga, mer stämning i luften – eftersom det blir bäst för storyn (bygga långsamt mot dramatik). Men det är inte blorb. Världen har inga intentioner på detta sätt, vill inte skapa drama eller berättelser. Men vilket slag borde jag ha gjort för att se om hon lutar sig fram för en kyss? Hur gör jag det nästa gång detta kommer i spel? Vilken prepp ska jag förbereda? Jag kan så klart skriva ner denna SLP och beskriva hennes personlighetsdrag. Sätta ett värde på hur förälskad hon är. Slå mot det nästa gång i en liknande situation?

När de spanade mot tornet lät jag de se när en nunna lämnade över ett gatubarn till tornet. Detta var något som vi visste hände i spelvärlden men det var inte definierat när sådana överlämningar sker eller hur. Jag ville helt enkelt att något skulle hända för att det blir roligt i spelpasset, vilket strider mot blorb. Jag borde låtit dem se ingenting och gjort en tidtabell eller slumptabell för när gatubarnen lämnas till tornet. Mer prepp.
 
3. Spelvärlden har inga intentioner i riktning mot story eller händelser, och inte heller i riktning mot RP. SLP kan så klart ha intentioner. Men det finns inga preppade händelser som sker, spelvärlden vill inget – den är inte på väg mot något skeende eller några händelser. Den försöker inte skapa dramatik eller berättelse. Alltså inga förskrivna äventyr. Ingen tanke om vad som vore spännande händelser eller teman i spel.
Mja, alltså… 2097 har ju pratat om att just förskrivna moduler och sådant är väldigt kompatibelt med blorb; att det är något som bidrar med material. Är en dungeon med fördefinierad slutboss och utplacerade skatter och ett gäng olika grupperingar med olika intentioner "ett äventyr"?

Det kanske inte är en serie preppade händelser i egentlig mening, ingen berättelse eller dramatik. Men det vet jag inte om jag tycker att det behöver vara för att vara ett äventyr.

Och händelser? Jag tänker att man 100% kan ha en preppad tidslinje "X händer klockan 13 på tisdagseftermiddagen, om inte någon gjort Y först". Och man kan också ha fördefinierade reaktionshändelser; "om någon, t.ex. rollpersonerna, gör X så kommer den här SLP:n att göra Y". Sånt är ju en del av preppen. Sen finns händelserna inte nödvändigtvis till för att leverera drama eller skapa en story eller som en del av en berättelse…

I mina ögon kan ju både en dungeon och t.ex. ett mordmysterium vara blorbiga.
 
Jag tänkte på mer traditionella äventyr. Platser som dungeons är helt ok. Där finns ju ingen förskriven intention eller berättelse.

Angående tidslinjer finns det ju en diskussion om krigsherren som drar på korståg. Också diskussionen om Moggers tidigare kampanjer, med färdiga händelser vissa årtal. Detta verkar ju inte vara blorb.

Huvudsaken är väl att blorb inte har en spelvärld som riktar sig mot story eller sammanhang i någon form, på berättelse- eller metanivå. (Saker hänger så klart ihop i spelvärlden) Har svårt att se hur ett mysterie-äventyr kan vara blorb. Men det kanske funkar.

Edit: ett preppat mysterie-landskap funkar nog bra. Där RP rör sig fritt och de mysterier som sker de sker.

MEN poängen med tråden var inte om detta är ok eller inte.
 
Just en dunge, med sin obevekliga terräng, är ju exakt en snitslad bana med preppade händelser! Jag misstänker att majoriteten av blorbig förberedelse just försöker att lägga en grogrund för intressant spel (enligt spelets definition för detta). Man kan förstås förbereda många andra detaljer också, men det känns tydligt att spelvärlden vill något för mig. Men absolut att rollen scenarioskapare och spelledare skiljs, samt att det förskrivna är heligt och inte ska rubbas även om det inte introducerats ännu.
 
Har svårt att se hur ett mysterie-äventyr kan vara blorb. Men det kanske funkar.
Det är ju egentligen väldigt mycket samma principer. En stor del av spelvärlden och situationen är förberedd, ofta utan rollpersonerna. Spelledaren lovar att inte ”fuska” utan hålla sig till premisserna oavsett om de var välskapade eller ej. Det finns en utmaning att ta sig an så ”rättvisan” spelar mer roll.

Sen finns det absolut mer mysterier som till mycket större grad förutsätter att spelarna ”gör rätt”, speciellt de långa CoC och Delta Green-kampanjerna jag sett. Men i mikronivå känns det samma!
 
Det är ju egentligen väldigt mycket samma principer. En stor del av spelvärlden och situationen är förberedd, ofta utan rollpersonerna. Spelledaren lovar att inte ”fuska” utan hålla sig till premisserna oavsett om de var välskapade eller ej. Det finns en utmaning att ta sig an så ”rättvisan” spelar mer roll.

Sen finns det absolut mer mysterier som till mycket större grad förutsätter att spelarna ”gör rätt”, speciellt de långa CoC och Delta Green-kampanjerna jag sett. Men i mikronivå känns det samma!
Jag läser inte blorb så, att allt du spelar med förberedelser, där man inte ändrar under spel är blorb. Då är typ allt blorb och det tycker jag är orättvist mot teoribygget.

I blorb är det inte möjligt att göra rätt eller fel.

Men med det sagt vore det roligare att diskutera de spelexempel jag skrev.
 
I min läsning av forumet tycker jag det finns en lutning åt att blorb skulle betyda typ ”lagd prepp ligger”, och sen inget mer. För mig gör detta blorben till en ointressant teori eftersom 90% av alla rollspel funkar så. Då tillför den inget nytt.

Skillnaden ligger väl vad jag förstått det fr a i huruvida man gör detta till en organiserande princip eller inte.
 
…det är inte min bild att "typ allt rollspel" eller att 90% av alla rollspel funkar så. Blorb är ju (bland annat) en reaktion på illusionism och på metavalutor/poäng och andra sätt att hitta på medan man spelar, som jag absolut inte skulle beskriva som randfenomen – en hel del av sånt är ju inskrivet i spel antingen som regler eller som bra SL-tips.

Med det sagt finns det andra trådar om vad blorb är och inte är, så jag retirerar.
 
Skillnaden ligger väl vad jag förstått det fr a i huruvida man gör detta till en organiserande princip eller inte.
Ja absolut. Man tar ju vad man vill från diskussionen, till sin egen praktik. Men om man tittar på vad 2097 beskriver och vad hon argumenterar för tycker jag att det är en förenkling. Jag har som sagt inte ambitionen att spela så själv. Däremot tänkte jag att det kunde vara intressant att titta på spelexempel i förhållande till teorin.
 
…det är inte min bild att "typ allt rollspel" eller att 90% av alla rollspel funkar så. Blorb är ju (bland annat) en reaktion på illusionism och på metavalutor/poäng och andra sätt att hitta på medan man spelar, som jag absolut inte skulle beskriva som randfenomen – en hel del av sånt är ju inskrivet i spel antingen som regler eller som bra SL-tips.

Med det sagt finns det andra trådar om vad blorb är och inte är, så jag retirerar.
Exakt. Det var inte heller poängen med tråden.
 
Här hittade jag på att det finns en doktor Kozov och SLP:n (vännen/ tjänaren) visste typ var doktorn fanns. Detta var inte preppat. Och då oblorbigt.
Jag funderar på om man kan ha en superbred tabell som en slags catch-all för sådana här grejer. Någon slags orakel. Så kanske man handviftar något ingångsvärde, som exempelvis hur sannolikt X är, men resten sköts av tärningar. Lite blorb-fusk kanske.
 
Jag vet inte. Om man ser till hur upphovspersonen sammanfattar konceptet här:

In Blorb, players want the games shared imagined space to be consistent and tangible and feel real; real even if magic makes the chairs float or the beholders shoot eye lasers. Precommitment to some of the facts is a common technique, both concrete like “The statuette in the second desk drawer from the top” and generational like “Roll on this table every time a player searches a strangers pockets to see what they find”. The core technique is “Stick to the truth”.

så tycker jag det verkar tydligt att kärnan är just principen att den fiktiva "verklighet" man etablerar genom prepp kompletterad med genereringsprocedurer ska behandlas som verklig för att ge en känsla av konskvens och just verklighet.

Allt det här med att "Spelvärlden har inga intentioner" eller att det inte kan finnas preppade händelser eller förskrivna äventyr osv ser jag som väldigt fria extrapoleringar som inte är inbyggda i grundbegreppet. Inget fel på sådana för all del!
 
Exakt. Det var inte heller poängen med tråden.
Eftersom jag redan börjat skriva ett eget dumt blorbinlägg här: vilket är egentligen trådens ämne? :)

Är det din blorbimplementering i oktoberlandet-kampanjen specifikt?
 
På vilket sätt skiljer sig "uppfinna en tabell för en specifik situation som uppstått i spel mellan spelpass" mot "handvifta ett tärningsslag för en specifik situation under spelpass"?
 
Jag tycker det är lättare att diskutera teori utifrån exempel. Men fuck it. Det blir ändå dikeskörning. Kanske är blorb bara att spelvärlden är spelvärlden. Och då är det inte intressant för mig. Checkar ut från min egen tråd.
 
På vilket sätt skiljer sig "uppfinna en tabell för en specifik situation som uppstått i spel mellan spelpass" mot "handvifta ett tärningsslag för en specifik situation under spelpass"?

Just enligt blorbprincipen, om jag nu förstått den rätt, så är den skillnaden viktig för att mellan spelpassen är SL fri att skapa och bestämma saker, under dem ska hen vara en opartisk domare som utövar så lite godtycke som möjligt och helst inget.
 
Jag tycker det är lättare att diskutera teori utifrån exempel. Men fuck it. Det blir ändå dikeskörning. Kanske är blorb bara att spelvärlden är spelvärlden. Och då är det inte intressant för mig. Checkar ut från min egen tråd.
Det var inte menat som ett påhopp. Jag tycker det är en helt rimlig ingång att ha, men eftersom jag börjat skriva ett inlägg som byggde vidare på andra inlägg i tråden undrade jag om det skulle bidra till att dra tråden från ämnet.
 
Just enligt blorbprincipen, om jag nu förstått den rätt, så är den skillnaden viktig för att mellan spelpassen är SL fri att skapa och bestämma saker, under dem ska hen vara en opartisk domare som utövar så lite godtycke som möjligt och helst inget.

Jo, det fattar jag. Men utifrån Nässes exempel med abortläkaren har jag svårt att tycka att skapandet av en tabell eller liknande mellan spelpass tillför någon känsla av "spelvärldsfasthet" på det sättet jag tänker att blorb vill göra. Det är ju fortfarande något form av SL-godtycke som svarar direkt på en sak som hänt i spel, även om det godtyckliga beslutet fattas mellan spelpass.
 
Back
Top