Hybridslag

[Robert Jonsson]

Hybridslag är något som jag stött på med ojämna mellanrum i en del spel. Kanske inte jättevanligt, men nog för att jag ska börja fundera över det för mitt eget spelmakande.

I praktiken är hybridslag (i alla fall så som jag tänker mig det) något som används när reglerna antingen saknar en färdighet för en specifik sak eller är så specifik att det egentligen kräver två olika expertkompetenser. Ett exempel:

Rollpersonerna landar på en främmande planet i sitt rymdutforskande. De finner en gammal byggnad som verkar ha ingått en symbios med växtligheten. För att undersöka det här kräver spelledaren ett slag för att rollpersonerna ska få djupare information om tornet och dess symbios med livet. Grejen är att både biologi för att förstå växtligheten djupare och hantverk för tornets arkitektur skulle kunna användas, men ger inte en insikt om helheten. Här används därför ett hybridslag.

Ett hybridslag är helt enkelt där du slår samman två färdigheter och tar medelvärdet för att få fram en chans att lyckas. Är du bra i båda, ja då har du en god chans att lyckas. Om du är kass i den ena, men sämst i den andra? Då får du en halvgod chans att lyckas. Är du sämst i båda? Ja, då går det troligen åt skogen.

Vad tycker du om hybridslag? Jag ser vissa bonusar i dem: det minimerar tärningsslående (slå för en färdighet istället för två) och det kan skapa vissa intressanta synergier. Vad finns det för nackdelar med sådana? Varför använder inte fler rollspel sådana?

 

[Rickard]

Varför slår man inte bara i någon av dom för att få informationen?

Jag föredrar om man får en bonus av att kombinera färdigheter, just för att kunna säga hur unik rollpersonen är utifrån slaget som sker.

Det är roligare att få bonus än att få bestraffning.

 

[nano]

Vad finns det för nackdelar med sådana? Varför använder inte fler rollspel sådana?

Man måste ändå hålla på och räkna ut medelvärdet. Och när man väl gjort det så är det ändå alltid mindre än det högre talet, om de inte är lika och det därmed är egalt. Tråkigt tycker jag.

Det funkar när man ska beräkna häreledda värden, för det är bara en gång och känns mer hugget i sten.

 

[Robert Jonsson]

Varför slår man inte bara i någon av dom för att få informationen?
Jag föredrar om man får en bonus av att kombinera färdigheter, just för att kunna säga hur unik rollpersonen är utifrån slaget som sker.
Det är roligare att få bonus än att få bestraffning.

Jag håller helt med om att bonus är roligare än bestraffning, men tänker nog att bonusen i sig är att se något extra. Om vi tar exemplet ovan:

Hantverk: Du kan se att byggnaden verkar upprätthållas på ett sätt som egentligen borde inneburit att de rasat samman.
Biologi: Växtligheten har slingrat sig runt och till och med in i byggnaden. Den verkar frodas här.

Båda dessa är sanna, men med ett hybridslag får man tillgång till en djupare förståelse för saker som man missar annars.

Hybridslag: Du inser att växtligheten slutit sig kring byggnadsstrukturen som ett skelett och växtligheten utgör musklerna. Det här är början på en ny typ av livsform.

Okej, lite kackigt exempel men poängen är att du får en djupare förståelse när du behärskar båda.

Man måste ändå hålla på och räkna ut medelvärdet. Och när man väl gjort det så är det ändå alltid mindre än det högre talet, om de inte är lika och det därmed är egalt. Tråkigt tycker jag.

Ah! Det är sant. Jag glömmer alltid det där med matte eftersom just huvudräkning är den typen av matte som faktiskt funkar snabbt för mig. Men du har helt rätt. Tack!

 

[Rickard]

Jag håller helt med om att bonus är roligare än bestraffning, men tänker nog att bonusen i sig är att se något extra. Om vi tar exemplet ovan:

Hantverk: Du kan se att byggnaden verkar upprätthållas på ett sätt som egentligen borde inneburit att de rasat samman.
Biologi: Växtligheten har slingrat sig runt och till och med in i byggnaden. Den verkar frodas här.

Om jag vänder på det så känns båda tillämpningarna precis lika giltiga, eftersom färdigheten i sig ger kontext till informationen.

Hantverk: Växtligheten har slingrat sig runt och till och med in i byggnaden. Den verkar frodas här.
Biologi: Du kan se att byggnaden verkar upprätthållas på ett sätt som egentligen borde inneburit att de rasat samman.

I kort: normalt brukar detta hanteras med negativ modifikation, att slå X eller Y. Kombinera färdigheter något som förekommer i varianter av FATE-system där relevanta (binära) taggar ger extra tärningar. Alla dessa är smidigare lösningar än hybrid-slaget.

 

[Quadrante]

Slå en tärning, om den är under värdet av ena färdigheten lyckas man med denna, är den under bägge lyckas man med båda.

 

[ceruleanfive]

Vad tycker du om hybridslag? Jag ser vissa bonusar i dem: det minimerar tärningsslående (slå för en färdighet istället för två) och det kan skapa vissa intressanta synergier. Vad finns det för nackdelar med sådana? Varför använder inte fler rollspel sådana?

Jag tänker att man oftast är intresserad av att se ifall rollpersonen får någon särskild information eller inte. Om flera färdigheter är relevanta skulle jag personligen nog bara säga att man får välja en av de lämpliga färdigheterna och slå för den, istället för att hålla på och räkna ut medelvärde och så.

 

[Robert Jonsson]

Om jag vänder på det så känns båda tillämpningarna precis lika giltiga, eftersom färdigheten i sig ger kontext till informationen.

Jag tycker nog inte att det håller. För exemplet du anger i ditt omvända är att vid hantverk ges biologisk kunskap och vice versa.

I kort: normalt brukar detta hanteras med negativ modifikation, att slå X eller Y.

Ja, precis. Och en negativ modifikation är ju en typ av bestraffning som inte är kul.

Kombinera färdigheter något som förekommer i varianter av FATE-system där relevanta (binära) taggar ger extra tärningar.

Nu när du säger det så slår det mig att hybridslagen som jag främst hört på senare tid (The Orpheus Protocol) är ju influerad av FATE-systemets tärningsmekanik så det känns ju rimligt.

 

[Robert Jonsson]

Slå en tärning, om den är under värdet av ena färdigheten lyckas man med denna, är den under bägge lyckas man med båda.

Det där var en briljant och elegant lösning. Tror jag kommer sno den! Tack!

Jag tänker att man oftast är intresserad av att se ifall rollpersonen får någon särskild information eller inte. Om flera färdigheter är relevanta skulle jag personligen nog bara säga att man får välja en av de lämpliga färdigheterna och slå för den, istället för att hålla på och räkna ut medelvärde och så.

Ja, matten vill man ha bort så gott som det går. Jag diggade den lösning som @Quadrante föreslog. Enkelt och elegant, men fångar också vad jag vill ha från konceptet med hybridslagen.

 

[Quadrante]

Vassegod!

I princip skulle jag nog låta spelaren använda vilken färdighet som helst att slå för, och låta informationen färgas av vilken de valt (eller valt att kombinera).

Spoiler: ”till exempel ”

Dansa: Marken är ojämn för att växtligheten har slingrat sig runt och till och med in i byggnaden. Den verkar frodas här.

Slåss: Du ser flera taktiska positioner, men det verkar inte vara ett bakhåll. Byggnaden borde ha rasat men hålls upprätt på något sätt ändå.

Om det är ledtrådar som ska delas ut.

 

[Faehrengaust]

Slå en tärning, om den är under värdet av ena färdigheten lyckas man med denna, är den under bägge lyckas man med båda.

Precis så.

Gillar varken bestraffning eller bonus så jag har alltid kört med ett slag som man kan jämföra med båda. Oftast räcker det med att klara ena, men man kan få något lite extra om man klarar båda. Eller bara få samma information på två sätt vilket konfirmerar att det är rätt. Beror lite på situation.

Gillar inte bonus eftersom det gör Hybridslag lättare att lyckas med än vanliga slag. Det känns kontraintuitivt.

Gillar inte avdrag (eller att räkna medel) eftersom det delvis känns bestraffande men också gör att hybridslag blir orimligt svåra i många fall.

---

Sen finns det en annan kategori av slag där man behöver använda två färdigheter samtidigt för att uppnå delvis orelaterade resultat, t.ex. att man är mitt i en biljakt där man jagar en skurk (bilkörning) samtidigt som man försöker övertala polisen (kommunikation) att hjälpa till via telefonen. Här funkar det inte riktigt med ett slag utan man behöver ändå två slag eller två sätt att läsa av samma slag (t.ex. växla tiotalstärning om T100). De här situationerna tycker jag är mer irriterande eftersom jag inte vill ha två slag - men jag vill samtidigt veta resultaten oberoende av varandra.

 

[Rickard]

Gillar inte bonus eftersom det gör Hybridslag lättare att lyckas med än vanliga slag. Det känns kontraintuitivt.

Hybridslag bör dock vara normen i detta fall. Att alla slag är kombinerade slag.

 

[Rymdhamster]

Inte full samma saker, men lite tangerande funktioner jag giillat;

Shadworun hade ett coolt färdighetsschema där alla färdigheter var ihopkopplade. i ett slags flödesdiagram som du kunde använda för att ersätta färdigheter. Du fölljde bara flödet från färdigheten du behöver slå för, till närmaste färdighet du har, och antalet grindar du passerade på vägen modifiderade din färdighet. Det fanns vissa opasserbara väggar också, så man kunde inte enbart ersätta säg "flyga helikopter" med "laga mat".

Det var lite omständligt, men jag gillade just att det gjorde färdigheter väldigt flexibla.

En annan jag gillar är Traveller (nån av tidigare version) där du alltid la ihop två värden när du slog färdighetesslag. Oftast en grundegenskaper och en färdighet, men det fanns inget som hindrade att man la ihop två grundegenskaper eller två färdigheter. Eller, antar jag, tog samma färdighet två gånger. Det gav väldigt mycket flexibilitet både i vilka värden som var rimliga att använda, men även vad varje specifik situation krävde.

 

[Faehrengaust]

Hybridslag bör dock vara normen i detta fall. Att alla slag är kombinerade slag.

Förstår inte riktigt vad du menar.

Om vi återgår till grundexemplet:

Rollpersonerna landar på en främmande planet i sitt rymdutforskande. De finner en gammal byggnad som verkar ha ingått en symbios med växtligheten. För att undersöka det här kräver spelledaren ett slag för att rollpersonerna ska få djupare information om tornet och dess symbios med livet. Grejen är att både biologi för att förstå växtligheten djupare och hantverk för tornets arkitektur skulle kunna användas, men ger inte en insikt om helheten. Här används därför ett hybridslag.

Det jag ser som problem är att:

• Bedöma arkitekturen i ett helt vanligt torn - Hantverk
• Att bedöma en vanlig växt - Biologi
• Att bedöma torn i symbios med växt - Hantverk med bonus eller Biologi med bonus

Det känns ointuitivt att det ska vara enklare att bedöma ett torn i symbios med växt än att bedöma ett helt vanligt torn eller en helt vanlig växt.

 

[Rickard]

Förstår inte riktigt vad du menar.

Att det inte finns några vanliga slag. bara hybridslag (i detta fall: färdigheter som kombineras). Visst, du kanske bara kan slå för en färdighet men det ska alltid kunna gå att slå för flera, antingen via att äventyret, spelledaren eller spelaren föreslår användande av flera färdigheter.

Så om man skriver "Hantverk+Biologi" är det två färdigheter där det kanske finns en generell regel att den lägre alltid ger +2 om rollpersonen har båda.

Återigen, det man vinner på detta är känslan av unika rollpersoner. Har man bara fem färdigheter i spelet finns det ändå (1*2*3*4*5=) 60 kombinationer (i teorin). Jag byggde hela Matiné kring detta och det är ett BRP-system.

Det man även vinner på detta är att samarbetsreglerna kan följa samma procedur. Rollperson 1 har Biologi och Rollperson 2 har Hantverk.