Hur tror/hoppas/fruktar du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?

guldfink said:
- Hur tror du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Click to expand...
Vet inte helt säkert. Till en början med finns väl risk att det överanvänds, vilket då leder till att saker reproduceras utan att något nytt tillkommer. Visst, att reproducera är en del av kreativitet med AI har som jag förstått det inte samma förmåga som människor att lägga in det extra som skapar nytt. Människan och människans förmåga att skapa, förnya och vara innovativ kommer nog förbli ohotad.
guldfink said:
- Hur hoppas du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Click to expand...
Verktyg som underlätta på områden där jag annars hade gett upp och det blivit mindre, istället för mer rollspel. Till exempel hjälpa till att sortera, kategorisera, korrigera och sammanfatta. Saker som för all del kan vara nyttiga att göra själv, men som i somliga fall kan vara det som avgör om jag ens orkar/bryr mig om att spela eller ej. Eller skapa eller ej.
guldfink said:
- Hur fruktar du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Click to expand...
I den värsta av världar så blir människan slö och tappar skaparlusten. Något jag inte tror kommer ske. Människor må vara behändiga, men skapandet är en del av oss. Jag tror inte vi kommer förhandla bort skapandet och det egna skapandet bara för att AI blir en del av vardagen.
 
1. På sikt kommer det att vara en naturlig deltagare vid bordet.
Transkribering i realtid + en schysst MCP-server med embeddad kunskap + serier av tasks som triggas av spelledaren eller av diskussionen är ju enkelt att sätta upp nu, tänker att färdiga kit med det här skulle kunna vara skit bra vid spelbordet som hjälpmedel, antecknare/sammanfattare och stöd vid skapandet on the fly.
2. Samma men mer.
3. Jag ser inget problem med att ge fler verktyg.
 
Sömniga Isaac said:
I den värsta av världar så blir människan slö och tappar skaparlusten. Något jag inte tror kommer ske. Människor må vara behändiga, men skapandet är en del av oss. Jag tror inte vi kommer förhandla bort skapandet och det egna skapandet bara för att AI blir en del av vardagen.
Click to expand...
Tycker detta är klurigt. När jag hör AI-entusiaster så tycker jag visst det finns ett slags fatalistiskt "jag som inte kan rita får nu en chans att skapa" och däri har man ju övergett alla ambitioner att lära sig ett hantverk (alla kan lära sig rita okej, är min övertygelse).

Sen om man kollar i AI-svaret ovan så beskrivs ju många delar av skapandet som enkom tråkigt och tidskonsumerande, vilket jag tycker är en rätt orättvis bild av hur den kreativa processen ser ut. Ja, vissa saker kan vara repetativa och pilliga, men det är liksom inte en dålig sak. Bilden av att skapande ska vara en lidnersk knäpp eller en ingivelse som bara manifesterar sig i en kreativ blixt är direkt ohälsosam, tror jag.

edit: fan nu sitter jag ändå här och mot bättre vetande diskuterar AI.
 
Gissningsvis kommer hobbyn att krympa kraftig eftersom folk kan få samma upplevelse fast exakt som de vill ha den utan krångel med chattbotar. Som när datorspel blev mer avancerade på nittiotalet och började konkurrera på allvar med fysiska hobbyer, fast ännu värre. Sedan kommer det säkert perioder då retrokultur trendar och folk söker sig bakåt (som att lajva att man spelar D&D 5e på 2010-talet).
 
verlandes. said:
Tycker detta är klurigt. När jag hör AI-entusiaster så tycker jag visst det finns ett slags fatalistiskt "jag som inte kan rita får nu en chans att skapa" och däri har man ju övergett alla ambitioner att lära sig ett hantverk (alla kan lära sig rita okej, är min övertygelse).
Click to expand...
Jag hatar att måla, skulle aldrig ge mig in på det. Det är det värsta jag vet. Betyder det att jag skulle överge skrivandet som jag älskar? Nej det betyder att jag hänger mig till den del av kreativt uttryck jag älskar, istället för att hänge mig till det kreativa uttryck jag hatar. Det handlar inte om lättja för mig, det handlar om en avsky för just den processen. Sen älskar jag att ta del av andra människors skapelse när det kommer till de som kan måla och illustrera. Värderar deras förmåga och skicklighet väldigt högt, så skulle alla dagar i veckan välja konst från en människa över en AI. Men vid mitt eget spelbord, om jag snabbt behöver en bild. Då blir det antingen AI eller ingen bild alls.
 
Sömniga Isaac said:
Jag hatar att måla, skulle aldrig ge mig in på det. Det är det värsta jag vet. Betyder det att jag skulle överge skrivandet som jag älskar? Nej det betyder att jag hänger mig till den del av kreativt uttryck jag älskar, istället för att hänge mig till det kreativa uttryck jag hatar. Det handlar inte om lättja för mig, det handlar om en avsky för just den processen. Sen älskar jag att ta del av andra människors skapelse när det kommer till de som kan måla och illustrera. Värderar deras förmåga och skicklighet väldigt högt, så skulle alla dagar i veckan välja konst från en människa över en AI. Men vid mitt eget spelbord, om jag snabbt behöver en bild. Då blir det antingen AI eller ingen bild alls.
Click to expand...
Menar alltså inte att alla måste lära sig måla, var mer den fatalistiska hållningen jag syftade på.
 
Jag tycker trådstartens frågor är lite för begränsande och tar mig friheten att spana utifrån dem, snarare än att direkt besvara någon av dem. Jag försöker också vidga vad vi kan mena med AI.

Om superintelligens skapas hoppas jag att den är välvillig, att den krossar kapitalismen och ersätter den med något slags fördelningssamhälle med medborgarlön. I det samhället ges en massa tid till hobbies, för hobbiesarnas skull. Vi börjar pula med grejer och rollspel blir en självklar del av det. Rollspelshobbyn får, som alla andra hobbies och nyfiket bildande aktiviteter, ett lyft!
 
verlandes. said:
Menar alltså inte att alla måste lära sig måla, var mer den fatalistiska hållningen jag syftade på.
Click to expand...
Jag kan också, rätt utfört, se det som lite av en demokratisk rörelse. Rätt använt kan jag tänka att AI möjliggör processen för folk. Men det blir då en fråga om hur verktyget används. Rätt använt kan AI göra en del bra saker, fel använt kan det leda till att vi får en hobby som lider. Jag väljer dock att se ljust på framtiden, jag tror skapandet blir kvar. Den skapande människan kommer alltid finnas där, vi är trots allt kulturskapare i grund och botten :gremsmile:
 
Sömniga Isaac said:
Jag kan också, rätt utfört, se det som lite av en demokratisk rörelse. Rätt använt kan jag tänka att AI möjliggör processen för folk. Men det blir då en fråga om hur verktyget används. Rätt använt kan AI göra en del bra saker, fel använt kan det leda till att vi får en hobby som lider. Jag väljer dock att se ljust på framtiden, jag tror skapandet blir kvar. Den skapande människan kommer alltid finnas där, vi är trots allt kulturskapare i grund och botten :gremsmile:
Click to expand...
Semantiskt kanske, men så som jag ser många använda AI skulle jag inte kalla det ett verktyg. den vanliga jämförelsen med t.ex. rättstavningsprogram haltar rätt enormt, om du frågar mig.

MEN nu tror jag att tråden drar iväg på det håll som får admin att vilja slå näven i en vägg, så jag tänker att vi rundar av just denna argumentation!
 
Jag tror att väldigt få tror att skapandet kommer att upphöra. Klart man kan bli modstulen, klart man kan lessna när det blir helt omöjligt att nå fram med sitt skapande till någon form av mottagare för att ett berg av AI-slop står i vägen. Eller när man blir anklagad för att göra sina grejer med AI när man i själva verket slitit i timtals. Eller när de verk man slitit med i timtals används för att träna en genAI som reproducerar tråkiga massproducerade versioner av det man skapat, och den tilltänkta publiken tycker att det är väl typ lika bra.

Så en del slutar säkert. Och när instegsjobben in i de kreativa branscherna elimineras så blir det såklart färre som ger sig in i de branscherna. De får hitta andra jobb. Foodoraslav kanske. Eller "promptare".

Men försvinna? Nej, det kommer alltid finnas folk med kreativt driv, som skapar oavsett om nån läser eller tittar på det de skapar.
 
När jag väljer en rollspelsbok -- regler, världsbok, scenario -- så är det viktigt för mig att den är genomtänkt, sammanhängande och originell. LLM:er klarar inte att leverera detta. Ju mera sammanhängande produkten är desto mindre originell är den. Det är glorified autocomplete som strävar efter största möjliga genomsnittlighet men också har uppenbara problem med objektpermanens genom en lång text.

Så för mig är det här mest ett icke-problem. Det är ingen som tror att LLM-teknologin kommer att kunna skriva något som går upp emot Ringtrilogin, Trollkarlen från Övärlden, Foucaults pendel eller Konfluxsviten annat än genom att härma dem på ett uppenbart sätt. Kanske kommer LLM:er att kunna skriva korta, starkt formelartade genreromaner -- sämre westerns, deckare, kärleksromaner -- kioskpocketar kort sagt. Men dem står jag ju inte ut med att läsa ens när de produceras av människor. Så vad som händer med de genrerna lär jag aldrig märka.

När språkmodellerna var nya läste jag en artikel om hur man tränat en sådan på julsångstexter och bett den att skriva nya. Nästan allt blev förstås fruktansvärt konventionellt. Det mest originella var en sång om att jultomten hade fött Jesus-barnet i ett stall i Betlehem. Kul iofs, men det blev ingen hit.

För att spå om rollspelsbranschens framtid tror jag att vi skall iaktta pengarna, som ett par tidigare inlägg så klokt påpekat. Det finns pyttelite pengar i branschen. Uppdaterade LLM:er som inkorporerar det senaste halvårets texter kommer att bli dyra när riskkapitalbolagen dragit sig ur. En annan fördyrande faktor för bygget av uppdaterade LLM:er är att man idag inte längre kan anta att de flesta texter man hittar på nätet är skrivna av människor. Då måste man anställa folk som gallrar.

Även fortsättningsvis kommer det att kräva en ordentlig investering att trycka 5000 inbundna böcker med färgtryck. Om man köper en sådan i en spelbutik år 2036 tror jag att innehållet kommer att vara skrivet av människor, helt enkelt för att LLM-genererad text är för dålig vilket gör investeringen alltför riskabel för förlaget.
 
Last edited:
krank said:
Jag tror att väldigt få tror att skapandet kommer att upphöra. Klart man kan bli modstulen, klart man kan lessna när det blir helt omöjligt att nå fram med sitt skapande till någon form av mottagare för att ett berg av AI-slop står i vägen. Eller när man blir anklagad för att göra sina grejer med AI när man i själva verket slitit i timtals. Eller när de verk man slitit med i timtals används för att träna en genAI som reproducerar tråkiga massproducerade versioner av det man skapat, och den tilltänkta publiken tycker att det är väl typ lika bra.

Så en del slutar säkert. Och när instegsjobben in i de kreativa branscherna elimineras så blir det såklart färre som ger sig in i de branscherna. De får hitta andra jobb. Foodoraslav kanske. Eller "promptare".

Men försvinna? Nej, det kommer alltid finnas folk med kreativt driv, som skapar oavsett om nån läser eller tittar på det de skapar.
Click to expand...

Om det är branscher som kan ersättas med en maskin så kanske de branscherna inte längre är värdeskapande. Just saying.
 
En bra AI borde i framtiden kunna skapa/spelleda ett snyggt paketerat äventyr. Snabbt visualisera kartor, stämningsbilder och rätt musikstycken vid rätt tillfällen. Skapa SLPs med ansikten och röster som särskiljer mer än vad en riktig SL ofta kan.

Upplevelsen att inte spela med en fysisk SL kanske kan försämra spelet på något sätt, men jag tycker dynamiken mellan spelarna borde vara nog.

(Allt förutsett att man överhuvudtaget spelar med en SL).
 
Henke said:
En bra AI borde i framtiden kunna skapa/spelleda ett snyggt paketerat äventyr. Snabbt visualisera kartor, stämningsbilder och rätt musikstycken vid rätt tillfällen. Skapa SLPs med ansikten och röster som särskiljer mer än vad en riktig SL ofta kan.

Upplevelsen att inte spela med en fysisk SL kanske kan försämra spelet på något sätt, men jag tycker dynamiken mellan spelarna borde vara nog.

(Allt förutsett att man överhuvudtaget spelar med en SL).
Click to expand...
Tycker vi kan ersätta spelarna med AI också, så kan vi köttisar få mer tid till lönearbete!

(ok nu är jag raljant, men vill föra till protokollet att det är med glimten i ögat)
 
guldfink said:
Besvara en eller flera av tre frågor:
- Hur tror du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
- Hur hoppas du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
- Hur fruktar du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Click to expand...
En risk är att AI ger solo-rollspelsstöd som gör att hemmasittarna sitter kvar själva med sin elektronik och så blir mänskligheten ännu ensammare. Varför jaga mänskliga spelkompisar när jag har den här ja-sägaren som kan visualisera mina dagdrömmar?
(Det finns ju en coolhetsaspekt i det här, men eftersom jag har landat i att jag inte har kul när jag försöker spela solobrädspel själv utan vill ha umgänget så...)

Sen gillar jag det minimoni skriver att fler kan skapa rollspelsprodukter. Jag tänker att vi har något mellan "ingen ai alls" och "ai'n skriver, ritar och layoutar en produkt från en tre-ordsprompt". Om AIn kan bearbeta saker man skapar snarare än att skapa utifrån inläst material från internet så verkar min tolerans vara högre än forumets (de av oss som yttrar sig) genomsnitt.

Nu shoppar jag ju typ inget, och har inte koll på säljsidor/gratissidor, så noll koll på mängden ai-material som dyker upp. Det låter som det är mycket här i tråden.
Personlighen har jag aldrig funderat över att sälja något, och till och med att lägga upp material för gratis nerladdning tar emot. För privata spelgruppen uppskattar jag mycket att kunna generera handouts-bilder. Om det nu är så att gratissidor drunknar i "ai-slop" och halva forumet skulle se ner på mig om jag la upp ett egenskrivet äventyr med en handfull ai-bilder i, så skulle jag dra mig ännu mer. Och det känns ju lite deppigt.
Fattar att man tycker det är trist att text/bild man lagt mängder med timmar på att skapa kan kopieras av en AI och så tycker 90% (siffra ur bakfickan) att det är lika bra. Om det nu händer.

(Det här kändes svamligt.)
 
Min spaning har med både med AI och digitaliseringen i stort att göra: jag tror att gör-det-själv-kultur, analogt hantverk, indieförlag, självpublicering, fanzines, lyxutgåvor (exempelvis coffee table-böcker) och tydligt mänskliga avsändare kommer att uppskattas av fler. Möjligen behöver vi som skapar bli mer transparenta och visa stegen i det vi gör (exempelvis illustrationer)? Och kanske ökar även toleransen för mänskliga kantigheter och förseningar. En motkultur, typ hipster 2.0.

Rent socialt ser jag det här som en parallell till att många (antar jag, jag har inga siffror) verkar ha tröttnat på nätdejting. Algoritmer är dåliga på att para ihop folk på ett sätt som leder till långvariga releationer (däremot många dåliga och kortvariga). Det går i längden inte att komma ifrån att det ofta är bra att lära känna varandra på vanligt sätt (lite långsammare, passar man inte ihop så behöver det inte bli något). Som de flesta gjorde innan internet. Mänskliga möten och mänskliga avsändare försvinner inte. Jag tror att de istället blir viktigare.
 
Last edited:
Anthrox said:
Värdeskapande skrev han, utan att förstå vad ordet betydde. Det finns flera värden än monetära.
Click to expand...
Läs kranks inlägg igen så förstår du kontexten, det skulle ju vara lite pinsamt om du var otrevlig utan att greppa sammanhanget <3
 
RasmusL said:
Läs kranks inlägg igen så förstår du kontexten, det skulle ju vara lite pinsamt om du var otrevlig utan att greppa sammanhanget <3
Click to expand...
Jag gjorde det, du kanske behöver vara lite tydligare om du menar något annat än att du dömer ut kreativa branscher för att de har andra värderingar, eftersom det var det du skrev.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top