Batman: Hur kan man bota Jokern?

Jag har full respekt för att man kanske inte tycker om tanken på en botad Jokern. Men tråden handlar inte om huruvida detta vore en bra idé eller inte, utan handlar om hur man skulle kunna göra ett sådant skeende och få det trovärdigt.
 
Franz said:
utan handlar om hur man skulle kunna göra ett sådant skeende och få det trovärdigt.
Click to expand...
Fast eftersom det inte finns en joker så finns det inte heller ett svar på om det är trovärdigt eller inte. Jag kan tänka mig massor av olika historier som gör att jokern rehabiliteras:

- en psykolog på Arkham når faktiskt fram till honom
- han ställs inför en oväntad konsekvens av sitt handlande som gör att det inte längre är roligt
- han börjar uttrycka sig med konst istället
- Arkhams kirurg lyckas avlägsna en tumör som pressat mot humorcentret i hans hjärna

Ingen av de här rehabiliteringsförklaringarna kommer ju vara i linje med samtliga karaktärstolkningar av olika författare och skådespelare genom de senaste 80 åren, så om det är trovärdigt eller inte handlar om hur jokern framställs i historien där han rehabiliteras (och den skulle såklart ratas av en massa fans oavsett vad).

Det intressantaste med en rehabiliteringshistoria är för mig vad man gör med Batman. Använder man den för att han ska släppa sin fascistiska hämndfantasi eller gå ner djupare i den?
 
Hägerstrand said:
Fast eftersom det inte finns en joker så finns det inte heller ett svar på om det är trovärdigt eller inte.
Click to expand...
Fast jag har ju satt de premisser som jag tycker är viktiga. Självklart finns det inte en Jokern, på samma sätt som det inte finns en Batman, en Superman, en Conan, en James Bond, en Boromir etc. Men jag tycker ändå att man kan diskutera dessa karaktärer utifrån vissa generella drag som är hyfsat genomgående. Och om man inte vill det så är man ju inte tvingad att diskutera.

Kul att du kommer med förslag hursomhelst 🙂
 
Säg att Jokern blir "botad" på så sätt att han inser att han gjort jättemycket dåligt. Han får dåligt samvete.

Därför bestämmer han sig för att göra rätt för sig, och han blir superhjälten Jokern! Men hans metoder är fortfarande tvivelaktiga, och han dödar skurkar med stor entusiasm. Så stor att andra konsekvenser drabbar Gotham, och Batman måste försöka övertyga Jokern om att göra det på rätt sätt, alltså Batmans sätt.

Men det tycker ju inte Jokern är rätt, för Batman är ju galen!

Så hur ska Batman övertyga Jokern om att han måste vara en moralisk superhjälte?
 
En annan variant kan ju vara att Jokern blir botad och börjar göra rätt för sig, såpass att hans insatser räddar massor med liv. Men han har ju många fiender som vill döda honom, och därför måste Batman skydda honom (eftersom Jokerns uppfinningar räddar en massa liv). Men vill verkligen Batman skydda Jokern? Fast om Jokern lever så räddas liv ... kan man förlåta det som Jokern gjort?
 
Ett helt annat alternativ: man hamnar i en situation (kanske annan dimension eller något) som är så uppfuckad att sakerna som Joker gör är de rimliga, om man ska komma någonstans. Är man verkligen galen då?

”Only the insane have strength enough to prosper; only those that prosper truly judge what is sane.”
 
Magnus Seter said:
Säg att Jokern blir "botad" på så sätt att han inser att han gjort jättemycket dåligt. Han får dåligt samvete.

Därför bestämmer han sig för att göra rätt för sig, och han blir superhjälten Jokern! Men hans metoder är fortfarande tvivelaktiga, och han dödar skurkar med stor entusiasm. Så stor att andra konsekvenser drabbar Gotham, och Batman måste försöka övertyga Jokern om att göra det på rätt sätt, alltså Batmans sätt.

Men det tycker ju inte Jokern är rätt, för Batman är ju galen!

Så hur ska Batman övertyga Jokern om att han måste vara en moralisk superhjälte?
Click to expand...
Ja precis. Jag vill minnas att det finns någon elseworld-serie som handlar om en botad Jokern men som är en antihjälte. Det kluriga är bara exakt vad som skulle ge honom dåligt samvete just denna gång i och med att han redan passerat så många gränser.
 
JohanL said:
Ett helt annat alternativ: man hamnar i en situation (kanske annan dimension eller något) som är så uppfuckad att sakerna som Joker gör är de rimliga, om man ska komma någonstans. Är man verkligen galen då?

”Only the insane have strength enough to prosper; only those that prosper truly judge what is sane.”
Click to expand...
Det är en jättebra idé! Spinner vidare med en spontan tanke: Jokern kommer till en dimension där alla är lika galna och vidriga som honom. Han tycker inte om det för det gör honom till en i mängden. Han försöker därför bli ännu mer extrem för att trumfa alla andra, men det går inte. Hans enda möjlighet är att bli normal, vilket är extremt i dimensionen han hamnat i. Det är hans enda möjlighet att fortsätta vara Jokern.
 
Jokern liksom många andra skurkar är ju så att säg permanenta skurkar i ganska hög grad för att upprätthålla den ganska grisiga världsbilden där brottslingar bara är sådana, där varje fängelse som inte spärrar in permanent har svängdörrar och där korruption inte är något man kan göra något åt utom att slå de korrupta i huvudet. Det är ju i grunden en väldigt högerinriktad världsbild som målas upp, där folk som är brottslingar är det i första hand pga inre moraliska fel och där det finns en betydande mängd människor som bara är onda – som Jokern. "Botar man Jokern finns inget kvar", liksom.

Många bemöter "varför gör Batman inget vettigare med sin rikedom, varför fixar han inte Gothams välfärdssystem" med "det gör han faktiskt, men det räcker inte"; mitt problem är ju att de som skriver berättelserna är de som bestämmer att det inte räcker. Det är helt enkelt en världsbild skräddarsydd för samma personer som dillar om "saft och bulle" när man diskuterar att kanske bemöta brottslighet med något annat än hårdaste möjliga tag.

Just därför skulle jag vilja läsa en story där… det helt enkelt kanske visar sig att Jokern aldrig riktigt fått rätt medicin för sina maniska infall. Kanske är han psykopat eller sociopat eller båda; men sånt kan man ju lära sig leva med. Men ja; någon form av rimlig behandling, med början antagligen i någon form av medicin och sedan kompletterat med en ganska lång rehabilitering där Jokern steg för steg återuppfinner och återupptäcker sig själv som människa utan det där ständigt närvarande maniska hatet. Kanske hittar man en tumör som tryckt på hjärnan och förvärrat alltihop.

Han skulle aldrig blir en "helt normal" människa, men kanske skulle han kunna klara av ett någotsånär värdigt liv med tillräckligt med glädjeämnen och kreativitet?

…tills nästa författare bestämmer sig för att det är "roligare" med en Joker som bara är ett kriminellt psykopatiskt svart hål inuti och säger att alltihop bara var en bluff, då.
 
Last edited:
Franz said:
Fast jag har ju satt de premisser som jag tycker är viktiga. Självklart finns det inte en Jokern, på samma sätt som det inte finns en Batman, en Superman, en Conan, en James Bond, en Boromir etc. Men jag tycker ändå att man kan diskutera dessa karaktärer utifrån vissa generella drag som är hyfsat genomgående. Och om man inte vill det så är man ju inte tvingad att diskutera.
Click to expand...
Jo, men tonen och karaktärstolkningen sätter ju ändå parametrar för vad som är en rimlig rehabiliteringsmetod. Adam West-Jokern skulle kunna bli rehabiliterad av en rejäl dos Sanity Spray, men The Killing Joke-Jokern skulle antagligen inte kunna bli det.

Och jag menade inte att det här gör att diskussionen blir meningslös eller att man borde låta bli den, bara att man behöver vara överens om vilken version av jokern man pratar om ifall man ska hitta en metod som är riktigt bra.
 
Hägerstrand said:
Och jag menade inte att det här gör att diskussionen blir meningslös eller att man borde låta bli den, bara att man behöver vara överens om vilken version av jokern man pratar om ifall man ska hitta en metod som är riktigt bra.
Click to expand...
Det får du jättegärna göra, säg en version du vill prata om och kom på en intressant historia där Jokern botas som inte känns forcerad 🙂
 
Psykedelisk terapi ligger väldigt i tiden och skulle vara ett rimligt alternativ. Han genomgår en stark trip och upplever kontakt med andra människor och vill inte skada dem längre.
 
Franz said:
Det kluriga är bara exakt vad som skulle ge honom dåligt samvete just denna gång i och med att han redan passerat så många gränser.
Click to expand...
  1. Batman blir knäpp och börjar göra samma saker som Jokern. Det får Jokern att bli helt paff, eftersom han vill vara den onda speglingen av Batman. Han tappar sitt existensberättigande, och för att hitta mening i livet igen måste han ta över Batmans uppgifter.
  2. Jokern "försvinner" i den sociala mediastormen som råder, och utan sin publik tappar han lusten att "uppträda" och göra kaosiga grejer. Han glöms bort, och inser att han alltid bara varit en kuliss. Och att alla hans påhitt redan glömts bort, svepts bort av alla andra galenskaper som varje dag dominerar nyheterna. Så han lägger helt enkelt av.
  3. Batman dör. Han försvinner från Jokerns liv och Jokern inser att alla hans påhitt bara var ett barns trots mot en fadersfigur, utan mening och mål. Så utan Batman, så finns inte Jokern.
 
Ge Japan full kontroll över honom så vänder han snart ett nytt blad i Shonen Jump med hjälp av sina nakama som visar honom styrkan i kizuna.
 
Franz said:
Det får du jättegärna göra, säg en version du vill prata om och kom på en intressant historia där Jokern botas som inte känns forcerad 🙂
Click to expand...
Det tycker jag att jag har gjort. Flera anledningar till varför jokern skulle kunna bli rehabiliterad, och med konsekvensen att batmans fascism antingen trappas upp eller börjar ifrågasättas.

Eller vad menar du med ”kom på en intressant historia”?
 
Hägerstrand said:
Det tycker jag att jag har gjort. Flera anledningar till varför jokern skulle kunna bli rehabiliterad, och med konsekvensen att batmans fascism antingen trappas upp eller börjar ifrågasättas.

Eller vad menar du med ”kom på en intressant historia”?
Click to expand...
Absolut, sa inte att du inte gjort det.
 
JohanL said:
White Knight kör väl bägge de har varianterna? Både att Joner botas och att Batman behöver stoppas.

(Och hur han förstås oundgängligen blir Joker igen.)
Click to expand...
Jo, jag har förstått det så också.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top