Om att skriva (rollspel) om minoritetskulturer

JohanL said:
Martin Ericsson blev sparkad, till exempel. Och då hade de inte ens gjort något fel (deras tjejetjenske Sensitivity Reader tyckte att allt var OK, men det hjälper inte långt om amerikaner sniffar ett moraliskt korståg att bedriva).

Utanför rollspelsområdet är listan på till exempel sparkade akademiker lång.
Click to expand...
Är inte Martin Ericsson inte ett exampel på någon som fått kritik gång på gång och ännu är aktiv i spelkulturen i högsta grad? (I alla fall de senaste 20 åren)
 
Last edited:
w176 said:
Är inte Martin Eriksson inte ett exampel på någon som fått kritik gång på gång och ännu är aktiv i spelkulturen i högsta grad?
Click to expand...

Även om man kommer tillbaka på mycket mindre nivå senare är kanske att sparkas från sitt livs drömjobb något man inte direkt står efter? Det är den sortens konsekvenser vi talar om när man gör "fel" (och de de gjorde inte ens fel, annat än i krishanteringen).
 
JohanL said:
Även om man kommer tillbaka på mycket mindre nivå senare är kanske att sparkas från sitt livs drömjobb något man inte direkt står efter? Det är den sortens konsekvenser vi talar om när man gör "fel" (och de de gjorde inte ens fel, annat än i krishanteringen).
Click to expand...
Man kan också se det utifrån perspektivet att någon som gång på gång redan innan fått skarp kritik oerhört många gånger fick det drömjobbet.
 
Svarte Faraonen said:
Ericsson var väl visserligen någon som hade mycket kritik mot sig redan från start, så det är ju inte som om han gjorde ett snedsteg och sedan åkte ut som en blixt från klar himmel?
Click to expand...

Den kritiken var ofta helt absurd, som att det fanns nazistiska Brujahs eller att en uppsättning d10 visade 1, 4, 8 och 8, och att de alltså försökte smuggla ut ett nazistiskt budskap (som om Martin, Karim och Karl var någon sorts högerspöken, lol!).
 
Av vad jag hör (läser) här så argumenterar ni just nu för att det inte spelar någon roll om man skriver om en grupp/minoritet, då det ändå kan gå åt skogen ”fastän man gör allt rätt”.
 
MODERERING

Med det kan vi väl lämna Martin utanför diskussionen? Alltså personen Martin Ericsson. Och spekulationer om honom och hans avsked från Paradox kan vi väl enas om inte hamnar under ämnet "Om att skriva rollspel om minoritetskulturer"?
 
krank said:
Det finns naturligtvis inga garanter, men jag tänker att det är högre sannolikhet att någon som till exempel själv är jude åtminstone har koll på grundläggande fakta om judendomen, och att hen dessutom inte skriver ett aktivt antisemitiskt spel där judar 100% skrivs som Den Andre.

(Och om hen gör det, så tänker jag att det är deras privilegium. Lite enligt principen "ingen jävel bråkar med min lillebror… utom jag.")

Men nä, jag tänker på det utifrån dels sannolikheter enligt ovan, och dels att det är rätt trevligt när folk ur utsatta grupper får tillfälle att uttrycka sig. Eftersom en oproportionerligt stor del av berättelserna i mainstreamen åtminstone är skrivna av folk som ser ut typ som jag gör.
Click to expand...

Detta är klokt och fullt rimligt tycker jag!

Ett sådant perspektiv innebär ju dock inte att det per definition måste vara problematiskt om en person utan egna blodsband till assyrisk/fornnordisk/samisk/etc kultur skriver rollspelsböcker om - eller inspirerade av - kulturen i fråga.

Mina övergripande tankar om ämnet för tråden:

• Om man skriver om saker som (befogat eller inte) uppfattas som kontroversiella - exempelvis folkgrupper som diskriminerats under många år - så kan man räkna med att få kritik från olika håll. Man kan tycka vad man vill om det, men det är ett faktum som det är svårt att runda. Detta gäller oavsett om man skriver rollspelsprodukter eller något helt annat.

• I ett land med tryck- och yttrandefrihet har man (i regel) rätt att säga och publicera kontroversiella saker, men personer som är kritiska mot ens alster har rätt att framföra den kritiken. Man har i sin tur också rätt att såga sönder den kritiken om man vill.

• Att få kritik är inte samma sak som att bli censurerad eller tystad.

• Det är ytterst sällan befogat att hävda att ett alster är rasistiskt enkom för att alstret skildrar en minoritetsgrupp utan att vara skriven av någon som själv tillhör den gruppen.

• Att bli extremt defensiv och vända taggarna utåt är sällan en särskilt gynnsam approach om man anklagas för rasism.
 
Last edited:
Cyberhest said:
Ett sådant perspektiv innebär ju dock inte att det per definition måste vara problematiskt om en person utan egna blodsband till assyrisk/fornnordisk/samisk/etc kultur skriver rollspelsböcker om - eller inspirerade av - kulturen i fråga.
Click to expand...

Det är väl också en psykologisk skillnad på om man uppfattar sin kultur påhoppad utifrån jämfört med om man tycker att någon inom den är ett pucko? Det förra kan kännas som ett hot.
 
Ett sätt att skriva om minoritetskulturer är att inte göra en så stor grej av det.

Låt någon ha ett samisk efternamn i superhjätespelet, och ge den vilken som helst superkraft utom "trolla fram renar", typ någon slags elektronik superkraft och ger dom en personlighet och motivation som inte handlar om deras kultur typ så räcker de långt. Typ "vill bli rik och döda Batman" eller något helt normal superskurk agenda till exampel

Att låta folk som tillhör minoriteter helt enkelt existera i världen på ett normalt sätt räcker långt
 
Mycket intressant i den här tråden men skall jag vara helt ärlig tycker jag inte man alls skall skriva om riktiga minoritetsgrupper i rollspel. Behöver du någon form av utsatt folkgrupp så hitta på en sådan. Varför ens ta risken att uppröra folk över verkliga saker när man skall sätta sig ner tillsammans och ha skoj. Detta är faktiskt anledningen att jag känt ett större och större missnöje över de senaste CoC mötena jag varit med på. Allt skall vara så jäkla väl-researchat och grundat i verklighetens historia att spelmötena blir mer diskussioner om historiska fakta gällande allt från politik till kläder till kultur, och inte alls tillräckligt med kosmisk och existentiell skräck.
 
TheDawn said:
Mycket intressant i den här tråden men skall jag vara helt ärlig tycker jag inte man alls skall skriva om riktiga minoritetsgrupper i rollspel. Behöver du någon form av utsatt folkgrupp så hitta på en sådan.
Click to expand...

Lurigare om det är ett spel i vår värld?

(Men jag håller med om att man ska vara försiktig med att göra t.ex. fantasy-judar om man inte har högt självförtoende på att ro hem det.)
 
Jag håller med om mycket av det som skrivs här, och att det är principiellt oproblematiskt men ofta i praktiken knepigt att skriva om grupper du inte tillhör, och att receptet därför är research, respekt och lyhördhet.

Det enda vi vill undvika är ju att skapa eller förstärka [negativa] stereotyper. Utöver det håller jag med om att det bara är positivt att vi låter oss inspireras av varandras kulturer och historier.
 
Leon said:
Jag håller med om mycket av det som skrivs här, och att det är principiellt oproblematiskt men ofta i praktiken knepigt att skriva om grupper du inte tillhör, och att receptet därför är research, respekt och lyhördhet.

Det enda vi vill undvika är ju att skapa eller förstärka [negativa] stereotyper. Utöver det håller jag med om att det bara är positivt att vi låter oss inspireras av varandras kulturer och historier.
Click to expand...
Jag tänker att det blir lättare om man också har intresse för såväl historia/antropologi som teoretiska diskussioner kring representativitet i media, kombinerat med självkritik och, faktiskt, ett stort mått av tvivel. Är man för stursk och övertygad om sin egen duglighet bådar det illa.
 
JohanL said:
Lurigare om det är ett spel i vår värld?
Click to expand...

Bara om människors behandling av dessa minoriteter som är fokusen i spelet. Annars behöver man ju inte nämna det alls. Jag gillade @w176 förslag ovan att helt enkelt ge några karaktärer namn som kan tolkas vara av minoritetsbörd och sedan inte alls dra mer uppmärksamhet till det. Behandla varje karaktär som en individ istället för en representant för en folkgrupp.

Är det så att man absolut måste spela i verkligheten och du absolut måste ta upp alla hemskheter mänskligheten åsamkat varandra på grund av kultur, etnicitet, religion och sexualitet, ja då sitter man tyvärr med skägget i den proverbiala brevlådan.
 
TheDawn said:
Behöver du någon form av utsatt folkgrupp så hitta på en sådan.
Click to expand...

Problemet är väl att verkligheten överträffar dikten, så risken om du hittar på någonting är ju att det blir en stereotyp av något riktigt som du inte är medveten om. Det är ju då det kan bli absolut sämst egentligen.

Tror min åsikt i slutänden är: om du vill skildra något som kan kännas problematiskt så ta det på allvar. Om du tar det på allvar och är medveten om vad du väljer att sätta ord på exempelvis, då har du gjort vad du kan. Det skyddar dig inte från kritik, men det finns det inget som gör. Min erfarenhet är rentav att det alltid kommer finnas folk som tycker det du gör är det sämsta skräpet i galaxen. Men det är ju inte dem du gör det för!
 
w176 said:
Ett sätt att skriva om minoritetskulturer är att inte göra en så stor grej av det.

Låt någon ha ett samisk efternamn i superhjätespelet, och ge den vilken som helst superkraft utom "trolla fram renar", typ någon slags elektronik superkraft och ger dom en personlighet och motivation som inte handlar om deras kultur typ så räcker de långt. Typ "vill bli rik och döda Batman" eller något helt normal superskurk agenda till exampel

Att låta folk som tillhör minoriteter helt enkelt existera i världen på ett normalt sätt räcker långt
Click to expand...
Jag tänker att det finns en avvägning att göra där. Å ena sidan är det en normalisering, å andra sidan kan det också upplevas som en utradering om man helt ignorerar, låt säga, att man blir annorlunda bemött om man heter Lakatos snarare än Larsson, eller att sedvänjor och värdesystem faktiskt kan skilja sig på ett sätt som gör att man har olika erfarenheter. Så man får göra någon sorts balansgång.
 
w176 said:
Ett sätt att skriva om minoritetskulturer är att inte göra en så stor grej av det.

Låt någon ha ett samisk efternamn i superhjätespelet, och ge den vilken som helst superkraft utom "trolla fram renar", typ någon slags elektronik superkraft och ger dom en personlighet och motivation som inte handlar om deras kultur typ så räcker de långt. Typ "vill bli rik och döda Batman" eller något helt normal superskurk agenda till exampel

Att låta folk som tillhör minoriteter helt enkelt existera i världen på ett normalt sätt räcker långt
Click to expand...

Det håller jag med om, och det är ungefär på den här nivån jag brukar lägga mig när jag skriver Utan frid scenarion eller så

Jag är i det stora hela rätt förtjust i den formen av inkludering. Jag menar Furioza i Mad Max är en jättecool kvinnlig karaktär och jag uppskattar både filmen och karaktären men en film där random vakt nummer 3 och 4 bara råkar vara kvinnor utan att det görs en sak av det upplever jag som ännu mer inkluderande.
 
TheDawn said:
Mycket intressant i den här tråden men skall jag vara helt ärlig tycker jag inte man alls skall skriva om riktiga minoritetsgrupper i rollspel. Behöver du någon form av utsatt folkgrupp så hitta på en sådan. Varför ens ta risken att uppröra folk över verkliga saker när man skall sätta sig ner tillsammans och ha skoj.
Click to expand...
Alltså tillhör man en minoritetsgrupp så känns det konstigt om man "inte får existera" i en fiktion som ska spegla vår värld.

Att hela ens existens blir så tabu att man utelämnas. Det känns riktigt skumt.

Även om man inte vill fokusers sitt spel på någon enskild etnisk grupps historia så är det inget skumt att man nämner att vikingarna bedrev handel norrut med skridfinnar (samer). Liksom man behöver inte gå in på queer historia för att nämna att två kvinnor bor ihop som "nära vänninor". Eller att man hör folk prata jiddish inne på skomakeriet.
 
entomophobiac said:
Problemet är väl att verkligheten överträffar dikten, så risken om du hittar på någonting är ju att det blir en stereotyp av något riktigt som du inte är medveten om. Det är ju då det kan bli absolut sämst egentligen.
Click to expand...

Absolut en risk, men antagligen enklare att hantera - ett trick som ofta görs är att förtrycket grundas i någon faktor som inte finns i verkligheten.

Rasismen mot alver i Dragon Age och The Witcher tycker jag överlag landar utan att det blir så - de är inte skrivna för att matcha någon viss existerande grupp, och det är svårt att riktigt hitta någon att ens koppla den till.

Eller X-Men - många från väldigt olika håll vill matcha in just sin egen förtryckta grupp (vilket är ett tecken på att designen funkat - det är ju meningen!), men eftersom ingen faktiskt har medfödda superkrafter...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top