The Acolyte (Star Wars)

[Mogger]

Det känns lite som att Boba Fett blev sammanblandat med Mandalorian och kvalitén drogs ner i ett slags franchise tänk i även Mandalorian efter det.

Ja, inte omöjligt. De sämsta Mandalorian-avsnitten låg väl och skvalpade runt Boba Fetts toppar men de bästa avsnitten var avsevärt mycket bättre. Serien är oerhört ojämn. Kanske den mest ojämna serie jag har sett.

 

[JohanL]

Vi ser samma sak mellan Rey och Kylo Ren.

Jag tror att vi är överens och bara lägger semantiska skillnader. Och Kylo Ren är intressant, det där att han vill vara ondare och mörkare än hans personlighet backar upp (han har trots allt av allt att döma haft en bra uppväxt), och att detta lägger käppar i hjulet för honom att bli en riktigt bra Sith. Han mest cosplayar det, på samma vis som First Order cosplayar Imperiet.

 

[Mundo]

Jag tror att vi är överens och bara lägger semantiska skillnader. Och Kylo Ren är intressant, det där att han vill vara ondare och mörkare än hans personlighet backar upp (han har trots allt av allt att döma haft en bra uppväxt), och att detta lägger käppar i hjulet för honom att bli en riktigt bra Sith. Han mest cosplayar det, på samma vis som First Order cosplayar Imperiet.

Genuint den bästa grejen med sequelsna. Som du säger är first order fanboys och Kylo Ren bär det.
Även de som ogillar filmarna brukar överlag gilla Adam Drivers insats oavsett.

 

[JohanL]

Genuint den bästa grejen med sequelsna. Som du säger är first order fanboys och Kylo Ren bär det.
Även de som ogillar filmarna brukar överlag gilla Adam Drivers insats oavsett.

En av de så tragiska sakerna med sequel-filmerna är att de har så bra skådespelare, som hade kunnat få till något kanonbra om inte allt annat varit så risigt. Ensemblen är strålande.

 

[Mogger]

Jag tror att vi är överens och bara lägger semantiska skillnader. Och Kylo Ren är intressant, det där att han vill vara ondare och mörkare än hans personlighet backar upp (han har trots allt av allt att döma haft en bra uppväxt), och att detta lägger käppar i hjulet för honom att bli en riktigt bra Sith. Han mest cosplayar det, på samma vis som First Order cosplayar Imperiet.

Förstår vad du menar. Jag uttryckte mig lite slarvigt. Den mörka sidan är såklart objektivt ond, men man är inte helt förtappad för att man låtit sig förföras. Däremot ser vi väl aldrig onda handlingar rättfärdigas som i Acolyte (och nämnda Ring-serie). Den mörka sidan är objektivt ond men individer kan trots det agera självständigt men då förtrycker de mörkret. Under ondskans inflytande kan en handling aldrig vara god, enligt både Star Wars och LotR.

 

[JohanL]

Däremot ser vi väl aldrig onda handlingar rättfärdigas som i Acolyte

Inte per se, men det framställs som "no big deal", att det inte är någon egentligen skillnad på om man använder den ljusa eller den mörka sidan, och att det är fritt fram att använda den mörka sidan utan att det orsakar några personlighetsproblem för dig. Häxorna - som ju är de som serien framställer som att ha Rätt - ser inga problem med att vara darksiders, tvärtom. Och då måste Jedis oundgängligen vara patriarkala hycklare.

Den sortens saker.

 

[Franz]

Personligen tycker jag att jediorden framstod som hycklare redan i prequelsen. Fast jag är fortfarande inte säker på om det var meningen att vi som tittare skulle tycka det, eller om manusen verkligen var så usla

 

[JohanL]

Personligen tycker jag att jediorden framstod som hycklare redan i prequelsen. Fast jag är fortfarande inte säker på om det var meningen att vi som tittare skulle tycka det, eller om manusen verkligen var så usla

Jag tror att tanken är att de är en litet förstelnad organisation så att hjältarna har några att agera oberoende mot.

Vilket gör det extra kul att orden hade rätt så många gånger.

Jedi-orden i The Acolyte är däremot direkt korrupt och inkompetent. Yoda måste ha lyckats med en del reformer för att få den till den trots allt mycket bättre fungerande nivån i prequel-filmerna. Kanske bestämde man sig för ta en titt på om lightsaber-träningen var funktionell efter att Jedis slaktas i drivor (prequel-Jedis är mycket bättre fighters överlag)?

 

[Bifur]

Personligen tycker jag att jediorden framstod som hycklare redan i prequelsen. Fast jag är fortfarande inte säker på om det var meningen att vi som tittare skulle tycka det, eller om manusen verkligen var så usla

Hm, det mesta som framkommit talar väl för att det inte var meningen [att de skulle uppfattas så] utan att det är ett resultat av manus/utförande.

 

[Mogger]

Personligen tycker jag att jediorden framstod som hycklare redan i prequelsen. Fast jag är fortfarande inte säker på om det var meningen att vi som tittare skulle tycka det, eller om manusen verkligen var så usla

Uppfattade dem som en bakbunden organisation som utan starkt politiskt eller juridiskt mandat gjorde sitt bästa för att bekämpa ondskan.

Jag har aldrig riktigt fattat varför man väljer att tolka manus som att de vore hycklare. Det är ju ställt bortom allt tvivel i källmaterialet att det finns objektiv ondska.

Edit: sist på bollen...

 

[Franz]

Jag tror att tanken är att de är en litet förstelnad organisation så att hjältarna har några att agera oberoende mot.

Nja, mycket av agerandet tycker jag går över gränsen för ”lite förstelnad”, inte minst att de verkar vara totalt obrydda över slaveri.

 

[Mogger]

...inte minst att de verkar vara totalt obrydda över slaveri.

Nu vet jag inte vilken scen eller episod detta syftar till men det finns väl belägg för att slaveri är lagligt på sina håll i galaxen? Jediorden har inte rätt att ändra på allt som vi i en upplyst demokrati tycker är förkastligt.

 

[Franz]

Uppfattade dem som en bakbunden organisation som utan starkt politiskt eller juridiskt mandat gjorde sitt bästa för att bekämpa ondskan.

Som jag skrev tidigare, de verkar ju totalt obrydda över att slaveri tycks vara vanligt förekommande på olika platser i galaxen.

 

[Franz]

Nu vet jag inte vilken scen eller episod detta syftar till men det finns väl belägg för att slaveri är lagligt på sina håll i galaxen? Jediorden har inte rätt att ändra på allt som vi i en upplyst demokrati tycker är förkastligt.

Nej, de säger i första filmen att slaveri är olagligt med att man skiter i det på Tatooine.

EDIT: Med ”första filmen” menar jag Episode 1

 

[Mogger]

Som jag skrev tidigare, de verkar ju totalt obrydda över att slaveri tycks vara vanligt förekommande på olika platser i galaxen.

För att de inte lägger massor av resurser på att få det att upphöra?

Alltså, slaveri är såklart värdelöst men det är ju föråldrade feodala samhällen vi talar om. Förkastliga lagar och samhällsskick är ju inte objektiv ondska.

 

[Oscar Silferstjerna]

Genuint den bästa grejen med sequelsna. Som du säger är first order fanboys och Kylo Ren bär det.
Även de som ogillar filmarna brukar överlag gilla Adam Drivers insats oavsett.

Precis. Jag gillade särskilt scenen där han står med Vaders brända mask. Snokes replik ”you are just a child with a mask” sticker också ut ur ett annars ganska slätstruket manus. Repliken och den brända masken visar kärnan i Kylo Rens dilemma. Leken med masker och roller är också något som knyter an till något arketypiskt och djupgående mänskligt, som finns i många kulturer, även mycket långt tillbaka i tiden. Att tillfälligt vara någon annan.

Jag tycker om det här dilemmat därför att det inte bara handlar om ont eller gott. Det handlar mer om att bryta sig ur skuggan - i det här fallet materialiserad av en mask - av en förebild eller fadersgestalt. Att det lyckas är långt ifrån säkert. Haveriet kan vara minst lika intressant. En misslyckad wannabe-Vader kanske är betydligt farligare än Vader själv?

 

[JohanL]

Nej, de säger i första filmen att slaveri är olagligt med att man skiter i det på Tatooine.

Jedis har väl ingen jurisdiktion över det? Tatooine ligger väl utanför Republiken till att börja med (antingen de jure eller de facto - "The Republic doesn't exist out here")?

 

[Mogger]

Om man vill nörda ner sig i ämnet:

Slavery

Slavery was an institutionalized practice where sentient individuals were considered property who could be traded and held by other beings. Enslaved individuals were often called slaves and forced to perform labor for their enslavers, who were also known as "owners" or "masters" and included...

starwars.fandom.com

 

[JohanL]

Känns som ett intressant upplägg om någon skulle börja med omfattande patrullering mot slaveri (som Royal Navy gjorde under åtskilliga årtionden), men en av grejerna med Republiken är att den styrs med oerhört lätt hand och svaga verktyg för enforcement - det är en anledning till att Jedi-orden får göra så mycket olika saker, det är ett av få verktyg man har i lådan. Och det som gör att man måste ta till skumma genvägar som klonerna när man faktiskt hamnar i krig.

Republiken har väldigt svag State Capacity. Det är inte ens rymd-EU, mer som en löst sammanhållen feodal blobba som är väldigt uppluckrad i utkanterna. Eller rymd-FN.

 

[Franz]

För att de inte lägger massor av resurser på att få det att upphöra?

”Massor av resurser” vet jag inte om vi behöver se dem lägga, men minimum av effort hade väl varit om de lagt litextid under de år som Anakin går i lära hos dem att försöka få loss hans mamma? Eller om de nu av någon obegriplig anledning inte kunde det, uttrycka någon slags beklagan över detta?

Jedis har väl ingen jurisdiktion över det? Tatooine ligger väl utanför Republiken till att börja med?

Mycket möjligt, men i Episode 1 vill jag minnas att Padme säger att hon tycker det är obegripligt att slavar finns på Tatooine i och med att det är förbjudet medan Anakins mamma säger att folk gör som de vill här. Har svårt att tro att Padme inte har koll på republikens gränser. Men det kan ju tänkas att jag minns fel eller att man ändrat på detta senare. Det verkar hur som helst bara vara Padme som visar någon slags aversion mot slaveri, alla andra verkar totalt likgiltiga inför det, även när de konfronteras med det.