Lagom många färdigheter i "de flesta fall"™

Genesis said:
Ska man hitta en viss färdighet i en lista så går det såklart snabbare ju kortare listan är, men att det skulle gå någon gräns vid 5-7 som har med närminne att göra köper jag inte förrän någon kan förklara varför man ska ha hela färdighetslistan i närminnet.
Click to expand...

Exempelvis för att fatta beslut i stunden utan att behöva backa bandet och kolla upp vilka alternativen var nu igen. Antingen, som @Dimfrost påpekade, för att du minns vilka saker du har värden i, eller för att du vet vilka saker du inte har värden i som bieffekt av det. Det är en bra tumregel, hur som helst. Men som med alla hyfsat lösa tumregler är det ju fritt fram att skita i den. Jag nämnde den för att den är användbar, inte för att den löser alla tänkbara problem för alla alltid.
 
Nu när jag kikat på formulär till diverse spel upptäcker jag en poäng som jag missat. Att inte ha koll på exakt alla färdigheter och att ha en lista som är för lång för att bli bäst på allt ger ganska fin stämning. När man ser orden "Heraldik", "Schack/brädspel" eller "Zoologi" på ett formulär får det en att fantisera, även om man själv aldrig skulle spendera poäng för att ha högt FV i det.
 
entomophobiac said:
Exempelvis för att fatta beslut i stunden utan att behöva backa bandet och kolla upp vilka alternativen var nu igen. Antingen, som @Dimfrost påpekade, för att du minns vilka saker du har värden i, eller för att du vet vilka saker du inte har värden i som bieffekt av det. Det är en bra tumregel, hur som helst. Men som med alla hyfsat lösa tumregler är det ju fritt fram att skita i den. Jag nämnde den för att den är användbar, inte för att den löser alla tänkbara problem för alla alltid.
Click to expand...
Jag var bara ute efter något problem överhuvudtaget som den löser. Men, situationen "Jag har det här problemet och behöver välja en färdighet att använda" kan jag köpa. En sorts anti-OSR "The answer is on your character sheet" (och inget fel med det som spelstil). Då kan jag köpa att man behöver jonglera alla färdigheter man har ett värde i samtidigt för att avgöra vilken man kan applicera i den här situationen. Och då måste man ju även ha situationen i huvudet, så sju plus minus två är i överkant. Att minnas vilka färdigheter man har ett värde i har ju däremot inget med arbetsminnet att göra.
 
Faehrengaust said:
Beror helt på vad man vill uppnå med systemet ...
Click to expand...

Ja, det var därför jag skrev: Jag förstår att det beror på spelets komplexitet, realism, osv. osv. men jag undrar i "de flesta fall"™.
Ge gärna exempel på en lista du tycker skulle vara bra nog i de flesta fall för en viss genre :)
 
damogn said:
Nu när jag kikat på formulär till diverse spel upptäcker jag en poäng som jag missat. Att inte ha koll på exakt alla färdigheter och att ha en lista som är för lång för att bli bäst på allt ger ganska fin stämning. När man ser orden "Heraldik", "Schack/brädspel" eller "Zoologi" på ett formulär får det en att fantisera, även om man själv aldrig skulle spendera poäng för att ha högt FV i det.
Click to expand...
Det är dock asdrygt att sitta och handskriva in sina färdigheter om de är fler än typ fem stycken.
 
damogn said:
Ja, det var därför jag skrev: Jag förstår att det beror på spelets komplexitet, realism, osv. osv. men jag undrar i "de flesta fall"™.
Ge gärna exempel på en lista du tycker skulle vara bra nog i de flesta fall för en viss genre :)
Click to expand...

Det har inget med genre att göra utan det beror på vad du vill uppnå för stämning och spelartypen du designar för.

En lista på 7 färdigheter kan vara utmärkt för en viss fantasykampanj och viss spelgrupp men helt värdelöst för en annan fantasykampanj och/eller spelargrupp.

Egentligen så är jag nog helt emot "de flesta fall"™ listor. Jag vill ha skräddarsydda "endast för detta fall"™ listor. Hur långa de är och vad de innehåller beror på... :)
 
wilper said:
Det är dock asdrygt att sitta och handskriva in sina färdigheter om de är fler än typ fem stycken.
Click to expand...
Man får väl ha en lista tryckt på formuläret med inspirerande termer då.
"Dvärgsjöfarare, Alvdruid, Karkionsmed" osv.
Det borde fungera.
 
Genesis said:
Jag var bara ute efter något problem överhuvudtaget som den löser. Men, situationen "Jag har det här problemet och behöver välja en färdighet att använda" kan jag köpa. En sorts anti-OSR "The answer is on your character sheet" (och inget fel med det som spelstil). Då kan jag köpa att man behöver jonglera alla färdigheter man har ett värde i samtidigt för att avgöra vilken man kan applicera i den här situationen. Och då måste man ju även ha situationen i huvudet, så sju plus minus två är i överkant. Att minnas vilka färdigheter man har ett värde i har ju däremot inget med arbetsminnet att göra.
Click to expand...

Som SL så är det ju alltid ruskigt bra att kunna hålla alla färdigheter i huvudet när rollpersonerna får för sig något jävligt improviserat upptåg, typ spränga upp en dörr med ett magiskt rivjärn, två tama hängbuksvin och 25 kilo kolasnören. Då kan man snabbt dra några relevanta färdighetstester ur ärmen istället för att stanna upp och konsultera en lista.
 
entomophobiac said:
En smula OT, men det här är ju ändå inne på något intressant.

Race as Class är ju redan en grej. Varför inte Race as Skill?

"Dvärg" är en färdighet. Högt värde innebär att du var mönsterelev; lågt värde att du är en outcast.
Click to expand...

Så alla dvärgar kan samma saker? Och alla människor kan samma saker?
 
Brödbane said:
Som SL så är det ju alltid ruskigt bra att kunna hålla alla färdigheter i huvudet när rollpersonerna får för sig något jävligt improviserat upptåg, typ spränga upp en dörr med ett magiskt rivjärn, två tama hängbuksvin och 25 kilo kolasnören. Då kan man snabbt dra några relevanta färdighetstester ur ärmen istället för att stanna upp och konsultera en lista.
Click to expand...
Jag ser nog fortfarande inte relevansen av detta. Det känns som att det viktiga är att kunna komma ihåg alla färdigheterna, inte att kunna hålla dem samtidigt i arbetsminnet. Det går utmärkt att komma ihåg fler än sju färdigheter. Ju fler det finns, desto svårare att minnas alla, såklart, men jag ser inte vad det har att göra med hur många man kan ha i arbetsminnet samtidigt.
 
damogn said:
Nu när jag kikat på formulär till diverse spel upptäcker jag en poäng som jag missat. Att inte ha koll på exakt alla färdigheter och att ha en lista som är för lång för att bli bäst på allt ger ganska fin stämning. När man ser orden "Heraldik", "Schack/brädspel" eller "Zoologi" på ett formulär får det en att fantisera, även om man själv aldrig skulle spendera poäng för att ha högt FV i det.
Click to expand...

Burning Wheel bygger setting genom sina Life Paths. Det är väldigt elegant och effektivt.
 
Brödbane said:
Som SL så är det ju alltid ruskigt bra att kunna hålla alla färdigheter i huvudet ... istället för att stanna upp och konsultera en lista.
Click to expand...

För min del är det inget problem om jag då och då måste snegla på en lista för att minnas namnet på eller värdet i en färdighet. Värre än det om själva regelmekaniken för handlingar är komplicerad eller tidskrävande, till exempel med många moment eller specifika tabeller som ska avläsas.
 
erikt said:
Så alla dvärgar kan samma saker? Och alla människor kan samma saker?
Click to expand...
Det finns väl saker som är mänskliga att veta, eller alviska för den delen?

Detta kan bli hur bra som helst, tror jag. En alvprins med färdigheter (på en skala 1-20 slå lågt)
Alv 9
Prins 7
Är en sådan som i en film får höra från sin far kungen: "You are no son of mine!" när han visar total avsaknad av alviskt bordsskick framför de viktiga gästerna.

Jag undrar hur det skulle vara om helt enkelt beskrivningen av rollpersonen är ens färdigheter. Säg att vi har sju (för närminmets skull):

Dvärg
Man
Smed
Blond
Basröst
Fattig
Tjock
 
damogn said:
Det finns väl saker som är mänskliga att veta, eller alviska för den delen?

Detta kan bli hur bra som helst, tror jag. En alvprins med färdigheter (på en skala 1-20 slå lågt)
Alv 9
Prins 7
Är en sådan som i en film får höra från sin far kungen: "You are no son of mine!" när han visar total avsaknad av alviskt bordsskick framför de viktiga gästerna.

Jag undrar hur det skulle vara om helt enkelt beskrivningen av rollpersonen är ens färdigheter. Säg att vi har sju (för närminmets skull):

Dvärg
Man
Smed
Blond
Basröst
Fattig
Tjock
Click to expand...

Vi körde en del "100 ord bakgrund" och fetstilade 4 "färdigheter" som man fick sätta ut poäng på. Då kunde färdigheterna se ut hur som helst.

"Woodrow föddes i början av seklet som äldste sonen till en lokal politiker. Precis som alla andra i Clarksville hade han en sträng uppfostran etc etc..."

Äldste son 4
Lokal politiker 2
Sträng uppfostran 7

Eller vad man nu vill.
 
entomophobiac said:
En smula OT, men det här är ju ändå inne på något intressant.

Race as Class är ju redan en grej. Varför inte Race as Skill?

"Dvärg" är en färdighet. Högt värde innebär att du var mönsterelev; lågt värde att du är en outcast.
Click to expand...
Whitehack har ju en variant av det tankesättet där man utgår från egenskaper. Har man "dvärg" på styrka så fick man nått (proficiency?) när RP tar sig för en handling som baseras på styrka och där man bedömer att det är bra att vara dvärg.
 
erikt said:
Så alla dvärgar kan samma saker? Och alla människor kan samma saker?
Click to expand...

Alltså, den här typen av problem har ju fantasy oavsett vad. Men jag tänker mig snarare att det blir som med andra färdigheter, ett filter att tolka saker genom.

Hade städer du bott i som färdigheter i ett projekt. Det kunde du använda lite hur som helst. Kanske för att få fördel när du navigerar gatorna, eller försöker lista ut vilket gäng som har en avbruten treudd som symbol, etc.

Tänker att Race as Skill blir lite samma sak. Använd den där den passar.

Men det skulle ju förstöras av min/maxare. Som allt annat.

"Ahme, jag har Dvärg 1,000, och vi slåss ju mot goblins, så jag måste ju få +1,000 i mördarskada mot goblins juejuejue!"
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top