JohanL
Myrmidon
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 6,056
Beror på? Det går i alla fall lätt att tänka sig en situation där den ser från text eller alt-text att något gissningsvis handlar om en katt, och använder det för att dra slutsatsen.
Diskussion om AI-genererade bilder
- Thread starter Lemur
- Start date
Svarte Faraonen
Oenofil oikofob
Jag tänker att en grej som driver folks vilja att använda AI-bilder är att man mer eller mindre upplever illustrationer som något man är tvungen att ha, en utgiftspost som man helst hade sluppit men som ändå behövs. De som velat komma runt det har tidigare framför allt använt public domain-konst, men nu när det finns en annan möjlighet att komma undan billigt tar man den.
God45
#PrayersForBahakan
- Joined
- 23 Oct 2012
- Messages
- 17,490
Ja! Rollspelsböcker borde ju inte ha bilder men folk gnäller om man inte har dem. Vi har till och med hela game lines som folk köper bara för att de har fancy konst/layout som inte tillför något.
Så nu skriver man in superhero eller fantasy dwarf eller något och trycker 100 gånger tills man får några bra? Låter ju great! Även om en standard utan bilder vore bättre.
Oscar Silferstjerna
Kättare
Ja, så tror jag också att det kan funka. Men hur många genomförda exempel på rollspel med AI-bilder finns det egentligen i nuläget? Riotminds har väl gjort något, men i övrigt känner jag inte till några exempel. Förmodligen har jag missat något. Undrar dock hur stort det här kommer att bli för just rollspel. Illustratörerna är ofta viktiga för varumärkena. Särskilt för de större spelen.
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,613
Jag tror man kan trycka fram en cool bild. Precis som man kan hitta en cool bild på Pinterest (till sitt eget äventyr för sin egen grupp, så man kan skita i upphovsrätten). Men att ta fram en produkt - en bok - med en snygg, väl fungerande och lagom originell grafisk profil, och matcha den med biilder som bidrar till ett originellt tema... det är något helt annat.
Det är där jag hoppas att den mänskliga faktorn kommer att vara relevant även i fortsättningen. Ta t.ex. Bittermarken, inte hade jag kunnat sätta den stilen som vi pratade ihop oss om själv. Och så kunde jag ge en instruktion som Tapia kunde tolka och förbättra, och jag vete fan om an AI hade skapat snöormen och äventyrarna.
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,613
Annars kan vi ju deppa ihop redan nu för att det kommer finnas tre knappar:
A) Generera Rollspel
B) Generera Kampanjevärld
C) Generera Äventyr
Oscar Silferstjerna
Kättare
Midjourney eller någon annan AI-tjänst hade kunnat ge dig 20 eller fler drakbilder att välja mellan. En del av dem hade förmodligen innehållit överraskande och intressanta element, som ni inte själva enkelt hade kunnat tänka ut i förväg. Snöstorm hade enkelt gått att skapa med en prompt för det. Äventyrarna hade också gått få in på något sätt. Med Photoshop hade ni kunnat kombinera det bästa från flera olika bilder. Det hade säkert varit betydligt billigare, men ni hade förstås inte haft tillgång till varumärket Tapia, som jag tror är väsentligt för att locka kunder. Att det finns en riktig människa bakom verket är lika väsentligt nu som för 20 år sedan. AI-bilder tror jag mer blir en lågbudgetlösning för oss som inte har råd med illustratörer.
Last edited:
Fast jag kan inte ta fram en produkt med en snygg, väl fungerande och lagom originell grafisk profil för mina spel, för min budget är typ ett par hundralappar för hela utvecklingsarbetet. Och jag kan inte bara skita i upphovsrätten, för jag säljer mina spel (till självkostnadspris, så jag tjänar inte pengar på dem, men jag säljer dem ändå). Rollspel är ändå en bransch med en massa små aktörer. Allt är inte Fria ligan och WotC.
(Och i övrigt håller jag med @God45: Rollspel utan bilder är bättre. Jag börjar mer och mer ha modet att göra detta.)
Svarte Faraonen
Oenofil oikofob
Det jag tycker är oöverträffat med mänskliga illustratörer är ju att man mycket tydligare kan prata om vad en bild ska förmedla. Att så många upplever att de kan klara sig utan det är väl också ett symptom på att man mer använder illustrationer för att man "måste" än för att man har full koll på deras potential.
Man Mountainman
Storsvagåret
Men man kan kanske vända på det också. En cool grej med AI är väl att den funkar lite som ett orakel: man skriver in några lösryckta fraser och får något helt oväntat.
Det här är till exempel vad som hände när jag matade in "Tlön, Uqbar, Orbis Tertius" i Midjourney. Inte hade jag någon redan befintlig grafisk profil förknippad med den Borges-novellen.
Det är faktiskt en rätt fräck idé. Inte använda dem till en bok, utan till en rollspelssession. Vad är det där S&S-spelet där man ska plocka fram en cool bild på Pinterest för att inspirera sig av? Swords Without Master? Och Prosopopée använder ju ett "paradigm" som bas för spelsessionen, för att inspireras av när man skapar världen. Jag kan tänka mig att man i början av spelsessionen gemensamt bygger ihop några fraser, trycker in dem i AI:n och ser vad som kommer ut, sedan inspireras man av detta i spelet.
Exempel på procedur: Varje spelare, utan att konsultera de andra, bestämmer ett ord som de vill inspireras av i spelet. Sedan matar man helt enkelt in dessa ord i MidJourney, DALL-E eller liknande, och så kollar man på vad man får ut. Man diskuterar dessa bilder, och så inspireras man av dem när man hittar på sin berättelse och spelvärld under spelet.
Oscar Silferstjerna
Kättare
Finns det några exempel på utgivna, tryckta rollspel som har använt sig av AI-bilder? Utöver någon redan nämnd Trudvang-produkt, som ganska nyligen såldes via Kickstarter. Min hypotes är att det skulle bli en hatstorm eller åtminstone ramaskri om ett större förlag ersatte sina mänskliga illustratörer med AI-bilder. Det skulle möjligen kunna funka i ett helt nytt spel, som inte redan förknippas med en illustratör. Hur situationen ser ut om kanske fem år är en annan sak. Då är AI-verktygen förmodligen också mycket bättre. Kanske ligger marknaden för AI-bilder då istället i att erbjuda tredjepartsförfattare stora databaser av bilder.
Last edited:
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 6,895
Det är ändå spännande att från läktarplats följa diskussionerna bland AI-konstnärerna. Inte obetydligt ironiskt:
(Taget från Twitter: )
(Taget från Twitter: )
Last edited by a moderator:
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,317
Finns redan en sådan AI. Verkar som om inget är heligt längre
Oscar Silferstjerna
Kättare
Jag tycker att det är intressant hur AI har gjort att konstnärsrollen håller på att omförhandlas. Måste man vara skolad eller skicklig för att få kalla sig konstnär, tecknare eller illustratör? Ja, kanske. I de numera ganska stora AI-grupperna på FB är många av de som har gått den långa, analoga vägen till dessa yrken ofta upprörda och klagar. Det är lätt att förstå varför; deras inkomster och möjligen även status håller möjligen på att naggas i kanterna.
Naturligtvis är många av oss som skapar AI-bilder med hjälp av prompts inte något annat än lekande amatörer. Jag, som hade trea i bild genom hela min skolgång, har inga som helst problem med att erkänna att jag ritar och tecknar dåligt. Men när något blir stort på nätet, som AI-konst verkar ha blivit den senaste månaden, så skrivs det självklart en hel del dumt. En del tror sig vara mer proffsiga än de är. En mycket mänsklig fåfänga, som knappast är förvånande.
Man kan förstås också se att det finns en särskild Midjourney-stil, vid en första anblick spektakulär och vid en närmre titt ofta rätt tom och förutsägbar. Samtidigt är det ofrånkomligt att det också är mycket nytt och intressant som öppnar sig med AI. Även vi klickande amatörer kan åstadkomma saker, som ser hyfsat proffsigt ut. Jag tycker inte att det är fel. Och att det verkligen innebär att illustratörer förlorar sina jobb i stor skala är det väl ingen som kan säga tvärsäkert?
Igår såg jag att drivethrurpg håller på att ändra sina avtal för illustrationer. De som använder sig av AI-genererade bilder blir tvungna att ange det på plattformen. Det blir inom kort någon form av obligatorisk märkning där. Samma sak här: det är svårt att veta vad det betyder i längden. Jag tror att det främst blir de riktigt små aktörerna, de som annars hade illustrerat själva, som använder sig av AI-konst. Men kanske väcker det sådan ilska att många istället lägger upp Word-filer helt utan illustrationer, bara för att slippa påhopp. Det blir då som så ofta på nätet: de argaste och mest hånfulla får diktera villkoren för att vi andra inte orkar säga emot.
Naturligtvis är många av oss som skapar AI-bilder med hjälp av prompts inte något annat än lekande amatörer. Jag, som hade trea i bild genom hela min skolgång, har inga som helst problem med att erkänna att jag ritar och tecknar dåligt. Men när något blir stort på nätet, som AI-konst verkar ha blivit den senaste månaden, så skrivs det självklart en hel del dumt. En del tror sig vara mer proffsiga än de är. En mycket mänsklig fåfänga, som knappast är förvånande.
Man kan förstås också se att det finns en särskild Midjourney-stil, vid en första anblick spektakulär och vid en närmre titt ofta rätt tom och förutsägbar. Samtidigt är det ofrånkomligt att det också är mycket nytt och intressant som öppnar sig med AI. Även vi klickande amatörer kan åstadkomma saker, som ser hyfsat proffsigt ut. Jag tycker inte att det är fel. Och att det verkligen innebär att illustratörer förlorar sina jobb i stor skala är det väl ingen som kan säga tvärsäkert?
Igår såg jag att drivethrurpg håller på att ändra sina avtal för illustrationer. De som använder sig av AI-genererade bilder blir tvungna att ange det på plattformen. Det blir inom kort någon form av obligatorisk märkning där. Samma sak här: det är svårt att veta vad det betyder i längden. Jag tror att det främst blir de riktigt små aktörerna, de som annars hade illustrerat själva, som använder sig av AI-konst. Men kanske väcker det sådan ilska att många istället lägger upp Word-filer helt utan illustrationer, bara för att slippa påhopp. Det blir då som så ofta på nätet: de argaste och mest hånfulla får diktera villkoren för att vi andra inte orkar säga emot.
Last edited:
JohanL
Myrmidon
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 6,056
Vilken otroligt märklig idé. Måste man ange om man använder en spellchecker också?
(Det känns som att vi mycket rekapitulerar kamerans införande - den närmaste liknelsen är kanske om man var tvungen att ange om ens produkt innehåller foton?)
Last edited:
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Det här är en sån märklig attityd som jag känner igen från förr. Jag kommer ihåg folk som letade referensbilder på pinterest eller liknande sida som kunde bli bannade från folks sidor för att de pinnade "för många" bilder därifrån. För tydligen var det fusk och lathet, för man måste tydligen leta fram varenda bild på egen hand med mycket möda och besvär (tror olika "motivation" var att "the thrill is in the chase" och folk som bara pinnande någon annans ihopsamlade bilder (som de på intet sätt gjort själv utan bara i sin tur samlat ihop från andra som antagligen inte heller var ursprungskonstnären) var snyltare...).
Och går jag ännu längre tillbaka mins jag hur en fildelande vän till mig (för jag höll absolut inte på med fildelning själv i min ungdom) berättade om piraters UPPRÖRDHET när någon annan snyltade på deras hårda arbete genom att dela deras filer under annat namn. Hur omoraliskt det var att bara ta någon annans arbete så där =D
Även de värsta syndarna använder moral som både sköld och vapen...
Last edited:
DanielSchenström
Swashbuckler
Usch och fy. Rollspelsböcker ska definitivt ha bilder. De inspirerar, sparar in på sidmängd, hjälper sidnavigering, lockar till köp, bidrar till jobb, kan starta intressanta konversationer med mera. (Varför vill du ha illustrationslösa rollspel?)
clarence redd
FrostByte Books
Ja, det här känns som ett ogenomtänkt beslut. AI finns överallt idag, ibland omärkligt i våra smarta telefoner. Photoshops senaste verktyg för att göra markeringar är väl baserat på AI? Ska alla bilder som passerat Photoshop ges en AI-stämpel? Det verkar konstigt.