WRNU:s filmklubb 2022 v19

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,877
Location
Nynäshamn
För övrigt tyckte jag att Burtons första Batman var betydligt mörkare och vuxnare – iaf är det så jag minns den. Nicholson var ju framför allt äcklig och obehaglig som Jokern – dels oförutsägbar, dels ganska mycket body horror på ett sätt som just då var ganska ovant.

I jämförelse var ju Returns ganska mycket mer mörk saga, mer Nightmare before Christmas så att säga.

Så jag har förståelse för den som går från Biff! Pow! till Returns och tycker att det blev oväntat mycket mörker – men det var trots allt en tvåa, med en etta som det är rimligt att tänka sig skapade förväntningar.

Men visst, det var en annan tid. Film var inte lika lättillgängligt, det var inte lika självklart att man såg föregångare innan efterföljare. Man kunde inte binge:a hela serien innan man gick på den senaste på bio.
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
2,965
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
När vi ändå pratar Batman, jag har sett "The Batman" och insett att det är den bästa Batman-filmen :)

Jag älskar settingen, Noir och nästan ingen superhäftig CGI. Bruce Wayne som en inte helt färdig person utan en sökare som inte ännu funnit varken sig själv eller den Batman han vill vara eller ens behöver vara. Att filmen i mångt och mycket är en deckare istället för en superhjälte-film är en för mig bra sak.

Selina Kyle är awesome och hela filmen är awesome. Robert Pattison fungerar utmärkt som Batman och jag är nu förmodligen lika förälskad i honom som tonårstjejerna var då han var en glittrig vampyr.

Jag kan redan ha skrivit en recension på de. Här filmen men jag har redan sett den tre gånger. Så jag minns inte om jag redan skrivit en recension... Nåväl, filmen är fantastisk och jag ger den lätt 5/5 och ser verkligen fram emot uppföljaren!
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,381
Jag kan redan ha skrivit en recension på de. Här filmen men jag har redan sett den tre gånger. Så jag minns inte om jag redan skrivit en recension... Nåväl, filmen är fantastisk och jag ger den lätt 5/5 och ser verkligen fram emot uppföljaren!
Om du har HBO rekommenderar jag de två tecknade filmerna The Long Halloween. Kan fungera som uppföljare medan du väntar på spelfilmen. :)
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,381
Vad gäller mörkheten - det var en annan tid då. Den legendariska tv-serien Profit, där det handlar om en psykopat som har sex med sin mamma (de fick säga "styvmamma" för att ens få sända) och sover i en flyttlåda i sin tomma lägenhet men som avancerar på företagsstegen med en strategi där han slår ut alla konkurrenter genom att vända deras styrkor emot dem. Serien bombade på 90-talet, mycket på grund av sin mörka ton. Bara tittarsiffrorna sjönk direkt till hälften när en dam kom in och kysste "Profit" i första avsnittet och han svarade med "Hello, mother".

Den serien var ingenting gentemot American Psycho (2000) och Dexter (2006). Helt klart före sin tid med sin ton, vilket jag skulle säga var detsamma för Batmanfilmerna. Ja, tvåan är helt klart bättre men ettan är ikonisk pga. Jack Nicholson.
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,777
När vi ändå pratar Batman, jag har sett "The Batman" och insett att det är den bästa Batman-filmen :)

Jag älskar settingen, Noir och nästan ingen superhäftig CGI. Bruce Wayne som en inte helt färdig person utan en sökare som inte ännu funnit varken sig själv eller den Batman han vill vara eller ens behöver vara. Att filmen i mångt och mycket är en deckare istället för en superhjälte-film är en för mig bra sak.

Selina Kyle är awesome och hela filmen är awesome. Robert Pattison fungerar utmärkt som Batman och jag är nu förmodligen lika förälskad i honom som tonårstjejerna var då han var en glittrig vampyr.

Jag kan redan ha skrivit en recension på de. Här filmen men jag har redan sett den tre gånger. Så jag minns inte om jag redan skrivit en recension... Nåväl, filmen är fantastisk och jag ger den lätt 5/5 och ser verkligen fram emot uppföljaren!
Vad tyckte du om de sista 40 min? Tyckte de kändes helt överflödiga.

Annats ogillade the riddler skarpt. Kändes som en väldigt platt och endimensionell villain om man jämför med Tim Burtons pingvinen eller Burtons eller Nolans Joker.

Håller med om att Selina Kyle var fantastisk i filmen.
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,777
Just det ja, glömde att @Conan undrade om någon har en förklaring till att Returns inte ses på med blida ögon. Jag har tidigare hört en massa kritik om varför filmen skulle vara dålig och tycker inte att något stämmer. Exempel på kritik:

”Det är mer en Tim Burtonfilm än en Batmanfilm”
Struntprat tycker jag! Samma skulle kunna sägas om Nolans The dark Knight och den är hyllad.

”Det handlar för lite om Batman och för mycket om skurkarna”
Det är ju rätt typiskt för Batman. Tycker det är så både i Tim Burtons förra Batmanfilm och The dark knight.

”Skurkarna byter plan för ofta”
Än en gång, detta händer också i Tim Burtons förra Batmanfilm och The dark knight. Och i The Batman.

Så jag vet liksom inte varför folk inte gillar denna. Det enda jag kan komma på är att de kanske tycker att den är obehaglig. Har hört folk använda ord som ”mean spirited” om den. Fast det är en av grejerna jag gillar med filmen 🙂
Att den andra filmen är mer Burtonsk tycker jag bara gör att den känns mer som en serie-tidning och saga.

Batman är egentligen en ganska ointressant karaktär. Så mycket bättre med fokus på Batwoman och Pingvinen.

Sen tycker jag det är riktigt snyggt att kunna bolla mer än en skurk samtidigt.

Tycker nog den enda Batman film som kan tävla med Batman returns är The Black Knight, och vette katten vilken av dem jag tycker är bäst.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,200
Att den andra filmen är mer Burtonsk tycker jag bara gör att den känns mer som en serie-tidning och saga.

Batman är egentligen en ganska ointressant karaktär. Så mycket bättre med fokus på Batwoman och Pingvinen.

Sen tycker jag det är riktigt snyggt att kunna bolla mer än en skurk samtidigt.

Tycker nog den enda Batman film som kan tävla med Batman returns är The Black Knight, och vette katten vilken av dem jag tycker är bäst.
Jag håller med om allt du säger! Tycker Returns är strået vassare än Dark Knight men de är båda är mycket bra filmer!
 

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,877
Location
Nynäshamn
eller Nolans Joker.
Jag gillade Ledgers Joker, men det är nog 100% pga Ledger och 0% pga manus eller Nolan. Nolans Joker är ju knappast mångbottnad – han är oerhört platt, så platt att han nästan blir en parodi på hur konservativa ser på vissa kategorier av brottslingar och/eller världsförbättrare. Lite som att Bane är en ganska platt karikatyr av hur konservativa ser på socialister.

Överlag tycker jag att Nolans Batmantrilogi är väldigt fin att se på, men plotmässigt och i den världsbild som målas upp är de verkligen avskyvärda. Synen på polisen, synen på brottslingar, synen på folk som vill förbättra samhället, synen på Ayn Randska ensamma miljonärshjältar… Nolans Batmanfilmer har med rätta kritiserats för sin fascism och sin konservativa världsbild.

För mig var det en stor del i varför jag gillade The Batman. Det var som balsam för själen efter Nolans filmer – att se en skurk som faktiskt hade poänger och som faktiskt i grunden gjorde något relativt vettigt (utom i slutet), och en Batman som behövde ta sig ur det jävla "dark knight"-träsket. Nolans Ayn Rand-hjälte fick genomgå ett stålbad för att bli den stenhårde, omänsklige övermänniskan som "behövdes" för att rädda Gotham; Pattison-Batman är vad som faktiskt händer när man genomgår "stålbad" och tror att lösningen är att skala bort allt som är mänskligt.

Jag säger inte att Nolans Batmanfilmer är dåliga filmer, de är filmtekniskt väldigt välgjorda.

Skulle jag rangordna Batmen på film skulle det nog bli något sådant:
1) The Batman
2) Burton
3) Schumacher/Nolan
4) Biff! Whap!

Schumacher-filmerna har sin charm ändå, och ser man dem för vad de är snarare än som att de inte är Burton eller Nolan, så tycker jag att de är rätt underhållande.
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,777
Jag gillade Ledgers Joker, men det är nog 100% pga Ledger och 0% pga manus eller Nolan. Nolans Joker är ju knappast mångbottnad – han är oerhört platt, så platt att han nästan blir en parodi på hur konservativa ser på vissa kategorier av brottslingar och/eller världsförbättrare. Lite som att Bane är en ganska platt karikatyr av hur konservativa ser på socialister.

Överlag tycker jag att Nolans Batmantrilogi är väldigt fin att se på, men plotmässigt och i den världsbild som målas upp är de verkligen avskyvärda. Synen på polisen, synen på brottslingar, synen på folk som vill förbättra samhället, synen på Ayn Randska ensamma miljonärshjältar… Nolans Batmanfilmer har med rätta kritiserats för sin fascism och sin konservativa världsbild.

För mig var det en stor del i varför jag gillade The Batman. Det var som balsam för själen efter Nolans filmer – att se en skurk som faktiskt hade poänger och som faktiskt i grunden gjorde något relativt vettigt (utom i slutet), och en Batman som behövde ta sig ur det jävla "dark knight"-träsket. Nolans Ayn Rand-hjälte fick genomgå ett stålbad för att bli den stenhårde, omänsklige övermänniskan som "behövdes" för att rädda Gotham; Pattison-Batman är vad som faktiskt händer när man genomgår "stålbad" och tror att lösningen är att skala bort allt som är mänskligt.

Jag säger inte att Nolans Batmanfilmer är dåliga filmer, de är filmtekniskt väldigt välgjorda.

Skulle jag rangordna Batmen på film skulle det nog bli något sådant:
1) The Batman
2) Burton
3) Schumacher/Nolan
4) Biff! Whap!

Schumacher-filmerna har sin charm ändå, och ser man dem för vad de är snarare än som att de inte är Burton eller Nolan, så tycker jag att de är rätt underhållande.
Håller med om att det helt var skådespelarinsatsen och inte manuset som gjorde den karaktären joker i the black knight.

Inte funderat på de politiska subtexten eller implikationerna av Nolans filmer, men kan tycka att den verklighetsnära om än omständiga förklaringen till Bruce Waynes karaktär och hans förmågor var okej som variation men knappast är så jag alltsom ofta vill se honom porträtterad.

Problemet med Pattinson är man inte har gjort mycket för att bygga upp eller förklara varför han blivit ett likblekt emo med ansiktet nedsmetat i make-up.
 

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,877
Location
Nynäshamn
Problemet med Pattinson är man inte har gjort mycket för att bygga upp eller förklara varför han blivit ett likblekt emo med ansiktet nedsmetat i make-up.
Jag tänker att man kan se det som att Nolans filmer beskriver hur han själv, och hans fans, ser processen – medan Robert Batinson visar vad samma process egentligen leder till =)

Dvs, Robert Batinson har nog varit med om exakt samma grejer som alla andra batmän, och hur han är och ser ut i början av filmen är en mer rimlig konsekvens av det. Sminket är ju det alla Batmän använt för att ögonen ska se sådär coola ut under masken, och likblek blir man ju om man hänger i grottor hela tiden. Batinson är ju bara vad som händer när Batman slutar vara Bruce Wayne och skalar av sig allt mänskligt.

Jag vet inte om jag tyckte att det behövdes en origin story för det. Den berättelsen har vi ju redan sett flera gånger.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,200
Jag har sett Senior Year, en high-school komedi på Netflix. Filmens början utspelar sig 2002 och huvudpersonen är en tonårig tjej vid namn Stephanie. Hon är skolans populäraste tjej med sikte på att bli balens drottning. Hon råkar dock ut för en olycka som gör att hon hamnar i koma i 20 år. Hon vaknar med andra ord upp i vår tid, har åldrats 20 år men har sinnelaget av en tonåring.

Filmens huvudfokus ligger på Stephanies anpassning till vår moderna tid vilket självklart bådar för knasiga situationer och kulturkrockar, samt en hel del satir om vår tid. Satiren lägger fokus på sociala medier i allmänhet och SJW i synnerhet. På ett sätt är satiren ganska listig, den har rätt mycket att säga om SJW-generationen där båda politiska lägren från sig en del kängor. Budskapet är typ att SJW är en bra sak, men att det kan vara lätt att missa då många som är engagerade i sånt kan vara rätt enerverade. Analysen blir dock kanske lite väl tunn så SJW beskrivs som något som poppat upp ur jorden, men vad det är en reaktion på skildras inte så mycket. (Snälla, skapa inte nån politisk diskussion om detta. Jag kommenterar detta i relation till filmen, jag vill inte prata om det generellt)

Men detta är ju ingen djup politisk film utan en high school komedi. Och som sådan fungerar den väldigt bra! Rebel Wilson är riktigt rolig i huvudrollen och de andra skådespelarna gör också bra ifrån sig. De flesta situationerna som målas upp är både roliga och innehåller en tillräckligt (för genren) spännande konflikt för att man ska vilja titta vidare. Det är såklart ingen cineastiskt mästerverk, men om man gillar high school-komedier och vill se något som får en på gott humör tycker jag att man kan ge denna film en chans.
 

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,229
Location
Huddinge
:

”Det är mer en Tim Burtonfilm än en Batmanfilm”
Struntprat tycker jag! Samma skulle kunna sägas om Nolans The dark Knight och den är hyllad.
🙂
Konstig kritik att hävda att Nolans the dark knight är mer av en Tim Burton film än en Batman film. :)
 

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,229
Location
Huddinge
Jag håller på och läser igenom en massa ganla DC comics serier.
Och har därför läst mycket gamla Batman serier, ifrån dess skapelse till 70tal.

Och att hävda att att Batman då var en vuxen mogen serie är bara helt falskt. Det är en serie för barn. Batman är inte mer mogen än mettalmen eller Stålmannen.
Batmans regel om att inte skjuta folk tillkom förövrigt efter att föräldrar blev så upprörda efter att batman gjorde det.
Det säger någon om vilka som var i målgruppen. Så jag tycker det går att rikta en riktigt kritik emot mordena Batman filmer som alla jobbar hårt för att inte vara riktade mot den målgrupp karaktären först var skapad för. Vill ha mer barnvänliga batman filmer också.

Den bästa Batman filmen är den animerade "mask of the phantasm" som lyckas ha en mer mogen historia en flera spelfilmer, och ändå vara barnvänlig. Men den är också skapad av teamet som gjorde "the animated series" och den håller ju också ihop väldigt bra.


Med det sagt kan jag ändå uppskatta borde Nolans, Burtons, Schumacher och nya filmen för vad de är. Jag tycker alla filmer är bra på sina egna vis och fyller olika behov.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,200
Jag håller på och läser igenom en massa ganla DC comics serier.
Och har därför läst mycket gamla Batman serier, ifrån dess skapelse till 70tal.

Och att hävda att att Batman då var en vuxen mogen serie är bara helt falskt.
Ingen här har väl påstått något om just de tecknade serierna fram till 70-talet?

Det säger någon om vilka som var i målgruppen. Så jag tycker det går att rikta en riktigt kritik emot mordena Batman filmer som alla jobbar hårt för att inte vara riktade mot den målgrupp karaktären först var skapad för.
Varför ska man få kritik för att man riktar en film mot en viss målgrupp för att serien för 80 år sedan var tänkt att riktas mot en annan målgrupp?

Vill ha mer barnvänliga batman filmer också.
Det finns väl? Lego Batman-filmen är barnvänlig och alldeles fantastisk!
 

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,229
Location
Huddinge
Varför ska man få kritik för att man riktar en film mot en viss målgrupp för att serien för 80 år sedan var tänkt att riktas mot en annan målgrupp?
Jag ska förtydliga, jag kritiserar ingen för att gilla dem (jag gör det själv) och jag kritiserar inte filmskapare för att vilja skapa dem.
Jag kritiserar studios för att "nästan" bara göra mer vuxna Btaman filmer. jag skulle vilja se en bättre balans.

Det finns väl? Lego Batman-filmen är barnvänlig och alldeles fantastisk!
Den är bra, tyvärr tappar den mig rätt mycket i andra halvan när den blir mer en lego film än en Batmanfilm

Men jag ska förtydliga ytligare, för jag skulle vilja ha mer barnvänliga Spelfilmer, jag tycker inte barnvänlig Batman ska reduceras till animerat.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,200
Jag ska förtydliga, jag kritiserar ingen för att gilla dem (jag gör det själv) och jag kritiserar inte filmskapare för att vilja skapa dem.
Jag kritiserar studios för att "nästan" bara göra mer vuxna Btaman filmer. jag skulle vilja se en bättre balans.

Den är bra, tyvärr tappar den mig rätt mycket i andra halvan när den blir mer en lego film än en Batmanfilm

Men jag ska förtydliga ytligare, för jag skulle vilja ha mer barnvänliga Spelfilmer, jag tycker inte barnvänlig Batman ska reduceras till animerat.
Kruxet ligger nog mycket i att det inte görs så många spelfilmer med Batman över huvud taget (jag räknar inte Batman v Superman eller JLA då dessa är ensemblefilmer). Jag gissar på att om det dröjer tio år till nästa Batmanfilm och den filmen är barnvänlig så skulle nog många bli besvikna.

Angående animerat så föredrar jag rätt ofta det framför spelfilm var gäller superhjältar. Tycker Lego Batman är bättre än de flesta spelfilm-Batman, samma med de tecknade varianterna av The dark knight returns, The long halloween (har dock bara sett del 1) och Gotham gaslight. Och Spider-Man Into the spiderverse var för mig den bästa filmen om väggkryparen innan No way home.
 

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,229
Location
Huddinge
Kruxet ligger nog mycket i att det inte görs så många spelfilmer med Batman över huvud taget (jag räknar inte Batman v Superman eller JLA då dessa är ensemblefilmer). Jag gissar på att om det dröjer tio år till nästa Batmanfilm och den filmen är barnvänlig så skulle nog många bli besvikna.
jag tycker det är tråkigt att många nog känner så. Jag vet inte när vi som samhälle gick ifrån tanken att barnvänliga saker kan vara lika bra som barnförbjudna.
Men du har nog rätt även om det gör mig ledsen

Angående animerat så föredrar jag rätt ofta det framför spelfilm var gäller superhjältar. Tycker Lego Batman är bättre än de flesta spelfilm-Batman, samma med de tecknade varianterna av The dark knight returns, The long halloween (har dock bara sett del 1) och Gotham gaslight. Och Spider-Man Into the spiderverse var för mig den bästa filmen om väggkryparen innan No way home.
Jag älskar en bra animerad film, och tycker Into the spiderverse var den bästa superhjältefilmen jag någonsin sett.
Men av någon jädra anledning har animerad film på många vis en mycket lägre ställning i många människor ögon än spelfilm. Så när det barntillåtna blir relegerat till det mediumet så sänder det signaler.

Sedan upplever jag också att spelfilmer arkiverar något annat än vad animerade filmer gör hos barn, då blir det inte bara en häftig film utan något som ser realistiskt ut, en inblick i en annan värld.
När jag som 6åring såg Jurassic park så väckte det min fantasi på ett sätt som ingen animeradfilm om dinosaurier hade gjort. eller för den delen muséum, för i filmen fick jag se de stora djuren på "riktigt" det var där och interagerade med människor, det kändes som något som kunde varit på riktigt.

I en större diskussion tycker jag att Spelfilm för barn har betydelse, och tycker att vi skulle göra en kulturgärning om vi såg till att ge dem möjlighet att få uppleva det. Jag tycker det finns något väldigt fint när de stora blockbusterna som alla partar om är delad över alla generationer, och det är bara möjligt om barnen får se filmerna till att börja med.
Men visst kanske måste det inte vara just Batman men han är en av få karaktärer med den styrkan att hans filmer har en chans att locka folk ifrån alla grupper. Så varje gång hans filmer inte möjliggör det blir jag lite ledsen.
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,381
The Last of Robin Hood
2013

Så utöver blaxploitation- och wuxia-filmer så växte jag även upp med swashbuckling-filmer där en favorit var Errol Flynns Slaghökarna. Inte förrän i vuxen ålder fick jag reda på att han var ett kräk, vilket han själv inte hymlade om, med grov alkoholism och rykte om att vara kvinnotjusare. Inget ont om det sista, men han var åtalad för sex med två sjuttonåringar åtta år innan den här filmen utspelas och den här filmen handlar om hans sista tid där han dog i armarna på sin då sjuttonåriga flickvän. De träffades när hon var femton och hon har själv sagt att han tvingade sig på henne vid deras första träff.

Kevin Kline känner som en skådespelare som sällan blir uppmärksammad. Det är vettiga filmer som han är med i, men de lyfter sällan. Flickvännen spelas av Dakota Fanning och hennes mamma av Susan Sarandon. Det är mamman som gav upphov till boken som den här filmen baseras på. Efter Flynns död blev hon dömd till 60 dagar fängelse för medhjälp till sexuellt utnyttjande och förlorade vårdnaden till sin dotter. Filmen funkar om du vill softa och är intresserad av Errol Flynn.

BETYG: 3/5
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
2,965
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Vad tyckte du om de sista 40 min? Tyckte de kändes helt överflödiga.

Annats ogillade the riddler skarpt. Kändes som en väldigt platt och endimensionell villain om man jämför med Tim Burtons pingvinen eller Burtons eller Nolans Joker.

Håller med om att Selina Kyle var fantastisk i filmen.
Nope, tycker inte något var överflödigt. Det är ju under de sista 40 minuterna som filmens ”crescendo” visas, dvs vem Batman är för vissa och varför han behöver vara något annat än bara ”hämnden”. Att vara ”hämnden” är lätt, att vara något bättre och mer är betydligt svårare. Jag lägger inte detta under spoilers då det helt är min tolkning av symboliken av det som faktiskt händer på skärmen. För mig hade filmen inte alls varit lika bra om man tagit bort de sista 40 minuterna då det är där jag upplever att Bruce vaknar på riktigt istället för att fortsätta på en väg som endast kan leda till tragedi för honom, alla han älskar och hela Gotham.
 
Top