"Vanligt jävla rollspel"?

Genesis

Pa' ti 泣き, chicken teriyaki
Joined
17 Aug 2000
Messages
11,615
Location
Göteborg
Och det coola med vår hobby är ju att det, med “rätt” folk, knappt ens KAN bli dåligt. Oavsett spel.
Jag har flera gånger spelat med folk jag gillar och som jag tycker är väldigt bra på rollspel, alltså helt ”rätt” folk, och det har varit tydligt att alla andra har väldigt kul, medan jag sitter och är uttråkad. Detta har till exempel hänt 100% av alla gånger jag spelat något Gumshoe-spel.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Jag har flera gånger spelat med folk jag gillar och som jag tycker är väldigt bra på rollspel, alltså helt ”rätt” folk, och det har varit tydligt att alla andra har väldigt kul, medan jag sitter och är uttråkad. Detta har till exempel hänt 100% av alla gånger jag spelat något Gumshoe-spel.
Jo, men du är konnässör. Vi diskuterade precis noobs!
 

McAber

Varulv
Joined
26 May 2000
Messages
351
Location
Linköping, Sverige
Kan det vara så att det finns en mängd kriterier som ett spel bör uppfylla för att kunna kallas "ett rollspel"? Samt en delmängd av dessa kriterier som gör "ett rollspel" till "ett vanligt jävla rollspel"?

Skulle man dessutom uppfylla för få kriterier så är det inte ett rollspel alls, åtminstone inte för gemene rollspelare?
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Men hade jag frågat folk i min omgivning hade de direkt frågat "Vilket spel?/Vilken typ av spel?" för de vill veta vad de investerar sin tid i.
Om jag styr upp spel så sker det på mina villkor, även om preferenser alltid spelar in i valet. Men oftare blir det något coolt jag läste nyligen och absolut vill testa. (Senast med Blades in the Dark.)

Jag AVSKYR preferensdiskussioner av typen “men öh, inte scifi väl?!” Då skiter jag i det helt och är spelare på någon annans villkor istället. Eller spelar brädspel istället. :D

Men spelgruppen är ganska stor, och vi gillar att spela typ allt, så det brukar bli mer fokus på när vi spelar än vad. Because adulting sucks.
 
  • Like
Reactions: Ram

Sömniga Isaac

Tjurig spelare
Joined
9 Feb 2008
Messages
895
Location
Örebro
Om jag styr upp spel så sker det på mina villkor, även om preferenser alltid spelar in i valet. Men oftare blir det något coolt jag läste nyligen och absolut vill testa. (Senast med Blades in the Dark.)
Inget konstigt med det, samma sak kör jag med. Däremot är jag väldigt noga med att meddela vad jag kommer köra och vilka villkor som gäller, det ingår lite i vad jag anser är respektfullt mot de jag bjuder in till aktiviteten. Notera att i det här fallet handlar det om att jag visar andra den respekt jag själv vill bli bemött med, särskilt när det handlar om aktiviteter som tar av andras och min tid. Tid är inte oändligt och jag vill gärna veta vad jag gör med min tid, eller andras tid, för jag vill inte slösa bort deras värdefulla tid bara för att jag vill köra mitt race.
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
4,950
Location
Slätta
Jag vänder mig nog mest mot att man skulle åstadkomma något vettigt med att kalla det ”vanligt jävla rollspel”. Då kanske man lockar dessa noobs till att spela, men så fort man börjar förklara reglerna kommer de att säga ”Men det här är ju inte vanligt jävla rollspel! Det här är ju jättekonstigt!”.

Avmystifieringen innebär då mest att man ljuger för dem.
Jag ser det som en på-sikt-grej. Om vi alla är överens om att indie är vanligt djävla rollspel och att vi inte behöver ha sådana saker som spelledare, stridssystem och äventyr för att spela vanligt djävla rollspel så kommer vi såsom de trendsetters som vi är att över de kommande 3000 dagarna kunna använda det magiska i indies easy-going-pick-up-and-play som gateway-spel in i hobbyn. För det är i mitt tycke inte så många trad-spel som är så bra på det faktiskt. Det blir ofta också att "ljuga" för den presumtiva spelaren. "Asså, vi spelar med typ två av sextionio regler här och scenariot var typ tillrättalagt så det var i princip omöjligt att förlora. Fast nu i steg två så kommer Orcus och hans horder och spioner och om du inte optar din build stenhårt så kommer du bli ett lättare före-frukost-snack för dem...". Tounge in cheek, men inte så så mycket. ;)
 
Last edited:

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
Mm, men är inte "Vanlig djävla rollspel" lite som att säga Hockeyspelare medan nyanseringen defensiv back, checking forward, målskytt etc. blir mer intressant om man vill ha en djupare diskussion?
Men, det är väl väldigt ovanligt att göra bland sportnördar? Kontexten här är ju ffa wrnu.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Däremot är jag väldigt noga med att meddela vad jag kommer köra och vilka villkor som gäller, det ingår lite i vad jag anser är respektfullt mot de jag bjuder in till aktiviteten.
Jag brukar ge en generell färdriktning, men spelleder ju sällan samma sak två gånger.
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
4,950
Location
Slätta
Men, det är väl väldigt ovanligt att göra bland sportnördar? Kontexten här är ju ffa wrnu.
Hm, du tänker så... Jag tänkte nog mer som ett generellt förhållningssätt och lika mycket utanför wrnu.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
Personligen tycker jag den här inställningen är varför “vanligt jävla rollspel” behövs. Idén att det finns något konkret och faktiskt för den som sett ljuset, som di andra bara inte förstått, är otroligt tröttsam och gör skada på hobbyn. Inte minst i form av gatekeeping.
Men, nu är ju diskussionen:

"Det finns massor av olika typer av rollspel. Det är ju bra att kunna prata om det. Det innebär inte att någon stil är bättre, finare eller så"
"Det är så tröttsamt att påstå att det finns finare sätt att spela rollspel på!"

Hur ska vi ta oss förbi detta?
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
Hm, du tänker så... Jag tänkte nog mer som ett generellt förhållningssätt och lika mycket utanför wrnu.
Ja, när (om...) jag pratar rollspel med mugglare så håller jag det så enkelt som möjligt och nöjer mig med "spel". Men det blir ju inte begripligt när vi snackar designval och äventyrskonstruktion :)
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
3,151
Location
Umeå
Haha, bra med diskussion! Har varit på Liseberg hela gårdagen med ungar och fortsätter semestern veckan ut så mitt svar kommer dröja lite. Speciellt nu när @Måns efterfrågar ett långt, vettigt och genomtänkt sådant. ;)

Men i väntan på det vill jag stryka under att grundläggande del i detta är att ”vanligt jävla rollspel” inte är ett avfärdande av något. I själva verket det motsatta. Men jag återkommer när jag finner lite mer sammanhängande tid.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Hur ska vi ta oss förbi detta?
En central del är att inte värdeladda någonting. Många innovativa intressanta rollspel är närmast okända i Sverige, och 90-talet ses oironiskt som “rollspelsdöden” trots att den amerikanska marknaden exploderar.

Gillar Edwards take i intervjun som postades häromdagen - svensk rollspelsmarknad börjar med RuneQuest-derivat och har egentligen inte gått vidare från det än, även om det också gjorts annat.
 

EvilSpook

Hero
Joined
15 Oct 2008
Messages
1,100
Location
Rachdrand
"Det finns massor av olika typer av rollspel. Det är ju bra att kunna prata om det. Det innebär inte att någon stil är bättre, finare eller så"
"Det är så tröttsamt att påstå att det finns finare sätt att spela rollspel på!"

Hur ska vi ta oss förbi detta?
Vi myntar nya definitioner / begrepp?
"Vanligt jävla bordsrollspel"
"Vanligt jävla tradrollspel"
"Vanligt jävla Indierollspel"
"Vanligt jävla friformsrollspel"
"Vanligt jävla samberättarrollspel"
etc.

//EvilSpook
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
En central del är att inte värdeladda någonting. Många innovativa intressanta rollspel är närmast okända i Sverige, och 90-talet ses oironiskt som “rollspelsdöden” trots att den amerikanska marknaden exploderar.
Fast, problemet här är ju att vi inte tar oss förbi det första hindret. Om man nu anser att term X är värdeladdad, och jag därför lägger till en disclaimer som säger "ja, jag menar inte något nedlåtande, jag använder bara etablerad term, istället för att hitta på någon ny". För jag vill uppenbarligen diskutera något specifikt, och inte bara diskutera "vanligt jävla spelande".

Ett exempel på det är rollspelsdöden, som du ju tar upp. På wrnu har vi hur många gånger som helst slagit hål på den myten. Det var ingen död. Det vara bara Äspel som gick i graven. NeoGames föddes, som var minst lika stora, och sedan hände det massor av annat kul. Rollspelsdöden är en myt, och det har vi redan konstaterat åtskilliga gånger.

Gillar Edwards take i intervjun som postades häromdagen - svensk rollspelsmarknad börjar med RuneQuest-derivat och har egentligen inte gått vidare från det än, även om det också gjorts annat.
Ja, om man vill ha ett språk som är lika banalt och intetsägande så kan man absolut säga att vi i Sverige spelar, och alltid har spelat, "vanligt jävla rollspel", eller RQ-derivat. Men då missar vi hela Eon-eran (inkl Helmgast-spel), Fria Ligan, Bläckfiskarna, Mörk Borg och allt annat intressant som hänt i Sverige. Jag kan verkligen inte se poängen med att helt och fullt devalvera vår spelutveckling. Men jag förstår ju i ljuset av detta att "vanligt jävla rollspel" tycks passa in om man nu inte anser att något av vikt skapats sedan DoD 81.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Men jag förstår ju i ljuset av detta att "vanligt jävla rollspel" tycks passa in om man nu inte anser att något av vikt skapats sedan DoD 81.
Är ju inte alls vad jag skrev. Men helt klart symptomatiskt för hur diskussionen oftast blir. :D

Problemet, för mig, med mycket av terminologin är att den har värdeladdningen inbyggd och ofta används avfärdande.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
Är ju inte alls vad jag skrev. Men helt klart symptomatiskt för hur diskussionen oftast blir. :D

Problemet, för mig, med mycket av terminologin är att den har värdeladdningen inbyggd och ofta används avfärdande.
Typ som att påstå att vi (nästan) bara spelat/skapat
RQ-derivat i landet de senaste 40 åren? ;)
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,686
Location
Athos
Eller whatever. Det var inte det viktiga :)

Poängen här är att om man ondgör sig över nedlåtande termer så är det kanske en dålig idé att summera svensk spelutveckling som RQ-derivat.

Jag ser vad som avses, såklart. Men det är en oerhört generalisering som snarast motverkar syftet.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
7,149
Location
Uppsala
Typ som att påstå att vi (nästan) bara spelat/skapat
RQ-derivat i landet de senaste 40 åren? ;)
Bättre att du tittar på intervjun som refererades till än reagerar på en värdering som inte gjorts. RQ-derivat är inte dåligt, men den regerande spelstilen och -filosofin som kan anses vara Äspels arv har konsekvenser än idag.

Men detta är helt klart problemets kärna - allt är påhopp för någon. Värdeladdningen blir implicit även när den inte är menad.
 
Top