Vampyrer och olovlig avkomma

M0n3y5h0t

Veteran
Joined
1 Aug 2020
Messages
36
Location
Stockholm
Hej. Håller på och tänker på slp-vampyrer i en stad i Vampire the Masquerade. Jag funderade då på hur andelen vampyrer av hög generation och låg ålder fördelar sig. Min känsla är att de som är skapade nyligen och kanske även olovligen kanske inte borde vara till så stor del Ventrue eller Tremere, medan jag tänker att bland Brujah, Gangrel, Toreador och kanske Malkavian finns fler av de som inte alltid är så noga med tillstånd eller att städa upp efter sig och att även efter naturlig avgång pga oförsiktighet och brist på kunskap så borde dessa vara överrepresenterade bland de yngre förmågorna. Hur tänker ni om detta?
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,342
Location
Stockholm
Hej. Håller på och tänker på slp-vampyrer i en stad i Vampire the Masquerade. Jag funderade då på hur andelen vampyrer av hög generation och låg ålder fördelar sig. Min känsla är att de som är skapade nyligen och kanske även olovligen kanske inte borde vara till så stor del Ventrue eller Tremere, medan jag tänker att bland Brujah, Gangrel, Toreador och kanske Malkavian finns fler av de som inte alltid är så noga med tillstånd eller att städa upp efter sig och att även efter naturlig avgång pga oförsiktighet och brist på kunskap så borde dessa vara överrepresenterade bland de yngre förmågorna. Hur tänker ni om detta?
Nosferatu har en tendens att skapa en väldig massa childer som gömmer sig i underjorden och som inte de på ytan har koll på och Ventrue och Toreador brukar bestämma och således ge sig själva tillstånd oftare än de andra IMHO... Förutom att Bruja och Gangrel just skapar anarcher utan att bry sig som det redan nämnts.
 

Waterhouse

Bring Them Home Now
Joined
24 Jun 2023
Messages
1,430
Sånt här som ger rollspelshobbyn dåligt rykte, slampigaste vampyrerna? Liksom va? Utbilda dig själv
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
17,562
Jag förutsätter att vi pratar om Camarillan utifrån klanerna du nämner. Pratar vi Sabbaten eller typ the Anarch Free States så är svaret annorlunda.

Om du har många vampyrer som är skapade utan tillstånd, särskilt öppet, så säger det saker om domänen. Alltså att den är svag! Så nej, jag tycker inte att du borde låta de låga klanerna ha en massa otillåtna skapade vampyrer springandes runt, för en vettig prins hade avrättat skaparna och avkommorna. Sättet att komma runt detta är mutor så det är snarare så att bara de som kan betala kommer undan, men de vampyrernas avkommor kommer ju ses som legitima. Eller så är det klaner som kan gömma sina otillåtna omfamningar helt Nosferatu med sina tunnlar och Tremere med sina chantries.

Men säg att det är situationen du ponerar. Då hänger ju antingen kuppen i luften eller så är något annat fel. Kanske har det precis varit ett praxis byte och den nya fursten har gett amnesti för brott från den föregående regimen. Eller så är fursten galen. Eller så har primogens rådet makten och tillåter omfamningar i rollen som ”Thine elder”.

När du har mycket okända vampyrer i staden kan det också bero på en flyktingkris (se Sabbatens korståg på Amerikanska östkusten 1999 i Clan Novel serien) eller att det finns äldste som fursten inte kan kontrollera (vilket brukar vara att kuppen är påväg men inte alltid).

Jag brukar gå att otillåtna omfamningar nästan alltid beror på kärlek. För det är ledsnast. Och då är alla klaner lika sannolika, det är bara att de äldre gör det mer sällan. För de är mindre männskliga.
 
Last edited:

M0n3y5h0t

Veteran
Joined
1 Aug 2020
Messages
36
Location
Stockholm
Jag förutsätter att vi pratar om Camarillan utifrån klanerna du nämner. Pratar vi Sabbaten eller typ the Anarch Free States så är svaret annorlunda.

Om du har många vampyrer som är skapade utan tillstånd, särskilt öppet, så säger det saker om domänen. Alltså att den är svag! Så nej, jag tycker inte att du borde låta de låga klanerna ha en massa otillåtna skapade vampyrer springandes runt, för en vettig prins hade avrättat skaparna och avkommorna. Sättet att komma runt detta är mutor så det är snarare så att bara de som kan betala kommer undan, men de vampyrernas avkommor kommer ju ses som legitima. Eller så är det klaner som kan gömma sina otillåtna omfamningar helt Nosferatu med sina tunnlar och Tremere med sina chantries.

Men säg att det är situationen du ponerar. Då hänger ju antingen kuppen i luften eller så är något annat fel. Kanske har det precis varit ett praxis byte och den nya fursten har gett amnesti för brott från den föregående regimen. Eller så är fursten galen. Eller så har primogens rådet makten och tillåter omfamningar i rollen som ”Thine elder”.

När du har mycket okända vampyrer i staden kan det också bero på en flyktingkris (se Sabbatens korståg på Amerikanska östkusten 1999 i Clan Novel serien) eller att det finns äldste som fursten inte kan kontrollera (vilket brukar vara att kuppen är påväg men inte alltid).

Jag brukar gå att otillåtna omfamningar nästan alltid beror på kärlek. För det är ledsnast. Och då är alla klaner lika sannolika, det är bara att de äldre gör det mer sällan. För de är mindre männskliga.
Jag menade vilka klaner som omfamnar mest, även om det är tillåtet. Sedan är det ju, som du säger när det gäller olovligt skapade, dvs, de är hög dödlighet bland dem.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
17,562
Jag menade vilka klaner som omfamnar mest, även om det är tillåtet. Sedan är det ju, som du säger när det gäller olovligt skapade, dvs, de är hög dödlighet bland dem.
Böckerna säger några gånger att Brujah klanen är de som omfamnar mest eftersom de inte har särskilda krav. Men jag har alltid tolkat det som att man räknar in Sabbaten och deras ideologiska hållning för massomfamnande i det.

Tremererna är små med sin klanstruktur och hur unga de är som en klan. Och att bli omfamnad som en Lasombra är en jäkla process så de måste också vara ganska små.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,208
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Hej. Håller på och tänker på slp-vampyrer i en stad i Vampire the Masquerade. Jag funderade då på hur andelen vampyrer av hög generation och låg ålder fördelar sig. Min känsla är att de som är skapade nyligen och kanske även olovligen kanske inte borde vara till så stor del Ventrue eller Tremere, medan jag tänker att bland Brujah, Gangrel, Toreador och kanske Malkavian finns fler av de som inte alltid är så noga med tillstånd eller att städa upp efter sig och att även efter naturlig avgång pga oförsiktighet och brist på kunskap så borde dessa vara överrepresenterade bland de yngre förmågorna. Hur tänker ni om detta?
Det beror på hur total kontroll den lokala fursten har (förutsatt att vi pratar Camarillan här). Om han är stark, respekterad och har en effektiv scourge kommer inga "illegala" Embraces att tolereras, medan om han är i en svagare position är det mer sannolikt att han kan tvingas erkänna diverse otillåtna Embraces after the fact.

Med det sagt, jag håller med om att Ventrue och Tremere borde vara mindre sannolika att skapa olovliga vampyrer - och även den klan fursten tillhör, eftersom dess medlemmar dels lär ha bättre möjligheter att få Embrace-tillstånd av fursten, och dels är mer på hans radar konstant, och därför har svårare att komma undan med bullshit.

Statistik på publicerade slp:er fram till och med slutet av revised edition visar dock att Ventrue var den största klanen. Det kan man givetvis tolka hur man vill, eftersom publicerade slp:er bara representerar ett axplock av vampyr-populationen. Kvinnor var också underrepresenterade i denna statistik, vilket man förstår kan kritisera men jag tycker faktiskt det är väldigt rimligt - under de gångna patriarkala årtusendena borde alla klaner ha varit mer benägna att Embracea män, så vampyrpopulationen som helhet borde ha en rätt påtaglig snedfördelning.
 
Last edited:

M0n3y5h0t

Veteran
Joined
1 Aug 2020
Messages
36
Location
Stockholm
Det beror på hur total kontroll den lokala fursten har (förutsatt att vi pratar Camarillan här). Om han är stark, respekterad och har en effektiv scourge kommer inga "illegala" Embraces att tolereras, medan om han är i en svagare position är det mer sannolikt att han kan tvingas erkänna diverse otillåtna Embraces after the fact.

Med det sagt, jag håller med om att Ventrue och Tremere borde vara mindre sannolika att skapa olovliga vampyrer - och även den klan fursten tillhör, eftersom dess medlemmar dels lär ha bättre möjligheter att få Embrace-tillstånd av fursten, och dels är mer på hans radar konstant, och därför har svårare att komma undan med bullshit.

Statistik på publicerade slp:er fram till och med slutet av revised edition visar dock att Ventrue var den största klanen. Det kan man givetvis tolka hur man vill, eftersom publicerade slp:er bara representerar ett axplock av vampyr-populationen. Kvinnor var också underrepresenterade i denna statistik, vilket man förstår kan kritisera men jag tycker faktiskt det är väldigt rimligt - under de gångna patriarkala årtusendena borde alla klaner ha varit mer benägna att Embracea män, så vampyrpopulationen som helhet borde ha en rätt påtaglig snedfördelning.
Jag tror ju där att den officiella statistiken har mer att göra med slp någon tyckte det var intressant att göra. Kanske gör man i ett supplement en av 14 biker-brujas

Intressant däremot det du poängterar om furstens klan och att de har lättare at få tillstånd. Det skulle ju över tid leda till fler kindred från furstens klan,
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,152
Location
Lund
Hej. Håller på och tänker på slp-vampyrer i en stad i Vampire the Masquerade. Jag funderade då på hur andelen vampyrer av hög generation och låg ålder fördelar sig. Min känsla är att de som är skapade nyligen och kanske även olovligen kanske inte borde vara till så stor del Ventrue eller Tremere, medan jag tänker att bland Brujah, Gangrel, Toreador och kanske Malkavian finns fler av de som inte alltid är så noga med tillstånd eller att städa upp efter sig och att även efter naturlig avgång pga oförsiktighet och brist på kunskap så borde dessa vara överrepresenterade bland de yngre förmågorna. Hur tänker ni om detta?
Flera har sagt kloka saker...

Spontana tankar (förutsätter camarilla):
  • mest klassiska klaner som nog är mindre nogräknade med embrace: brujah, gangrel och kanske malkavian
  • mycket beror på hur strikt staden är som tidigare nämnt
  • alla klaner kan ha gamla/mäktiga vampyrer i en stad, det bör inte vara någon sorts 'numbers game' eller sannolikheter och många exempel förekommer i olika böcker
  • det kan vara kul att bryta stereotyper så inte alla 'low lifes' i staden är brujahs och gangreler och alla med politisk makt är ventrue, tremere eller toreador
  • från ditt förtydligande inlägg skulle jag säga att brujahs är de som (i modern tid) embrace:ar mest, men det är mest en känsla. vet inte om det står något om det i källmaterial
Cog.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,208
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
  • det kan vara kul att bryta stereotyper så inte alla 'low lifes' i staden är brujahs och gangreler och alla med politisk makt är ventrue, tremere eller toreador
verkligen! Halva poängen med stereotyperna i Vampire är att bryta mot dem på intressanta sätt. Här är tex min writeup av Nosferatus som furstar av Venedig:

Factsheet The Poveglian Nosferatu(4).jpg

Loresheet Poveglian Nosferatu(3).jpg
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,342
Location
Stockholm
verkligen! Halva poängen med stereotyperna i Vampire är att bryta mot dem på intressanta sätt. Här är tex min writeup av Nosferatus som furstar av Venedig:

View attachment 16244

View attachment 16245
100% detta. Till exempel. Även om man spelar med en Ventrue-prins, en slemmig Tremereprimogen som är makten bakom tronen och andra stereotyper så går det utmärkt att leka med vad som egentligen händer bakom kulisserna. Prinsen blev kanske prins under ett tidigare krig och är diablerist medan tremereeldern egentligen är schysst och har blivit satt i staden av Wien för att den är för trevlig för att få hänga med de coola magikerna. Tremerelderna har också 3 stycken labbassistenter från olika tidseror som han har kärat ner sig i och omfamnat utan att berätta för någon annan. De kallas för The three witches av de som känner till dem men lämnar i princip aldrig chantryt för att han inte berättat för varken Wien eller prinsen att han omfamnat dem. Så de sitter mest i biblioteket och läser böcker och övar ritualer medan han springer runt som en galning för att förse dem med blod på ett så diskret sätt som möjligt. Så han har inte tid att intrigera för att ta över staden bakom kulisserna utan stödjer den lokala brujan som verkar vara en cool tjej för att han hoppas att det ska bli bra med lite balans mot den lite psykotiska prinsen.
 

M0n3y5h0t

Veteran
Joined
1 Aug 2020
Messages
36
Location
Stockholm
100% detta. Till exempel. Även om man spelar med en Ventrue-prins, en slemmig Tremereprimogen som är makten bakom tronen och andra stereotyper så går det utmärkt att leka med vad som egentligen händer bakom kulisserna. Prinsen blev kanske prins under ett tidigare krig och är diablerist medan tremereeldern egentligen är schysst och har blivit satt i staden av Wien för att den är för trevlig för att få hänga med de coola magikerna. Tremerelderna har också 3 stycken labbassistenter från olika tidseror som han har kärat ner sig i och omfamnat utan att berätta för någon annan. De kallas för The three witches av de som känner till dem men lämnar i princip aldrig chantryt för att han inte berättat för varken Wien eller prinsen att han omfamnat dem. Så de sitter mest i biblioteket och läser böcker och övar ritualer medan han springer runt som en galning för att förse dem med blod på ett så diskret sätt som möjligt. Så han har inte tid att intrigera för att ta över staden bakom kulisserna utan stödjer den lokala brujan som verkar vara en cool tjej för att han hoppas att det ska bli bra med lite balans mot den lite psykotiska prinsen.
Apropå detta gillar jag iden på folk som blivit embraced för något som de fejkat, typ inhyrda frontfiguren till en pyramid scheme som blev ventrue. Han är i själva verket en halvalkoholiserad, avdankad skådis vars största hit var en tankrämsreklam.
 

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,626
Location
Umeå, Västerbotten
Jag tänker biologi och hur populationer av rovdjur och bytesdjur är beroende av varandra Hur många som omfamnas och hur bra nya vanpyrer klarar sig är bytesberoende.

Antalet nyomfammnande vampyr ökar när

- Stadens population ökar. Både tillåtna och otillåtna omfamningar blir fler när potentiella sires känner att de skulle kunna ha ett childer utan att de innebär att varken sire eller child går hungriga. Fursten kan vara mer liberal men även otillåtna omfamningar har en chans

- Antalet vampyrer minskat. Oavsett om det är på grund av strider med sabbaten (oavsett om camarilla eller sabbat som dött) eller varulvar, utflyttning, eller att fursten varit hård så finns utrymmet och chansen att omfamna fler när färre delar på resurserna. Fursten kan till och med känna ett behov att fylla på leden.

Antalet nyomfamnade vampyrer minskar och har svårare att klara sig när:

- Bytespopulationen minskar. Eller den lättillgängliga byterna minskar. Tex måste pandemin sugit för vampyrer med nedstängt nattliv. Eller att det blivit så hårt jakttryck att folk är rädd att gå ut på kvällarna. På utflyttningsorter och liknande blir det mer konkurrens om bytena. Mer konflikter mellan vampyrer, och fursten är motiverad att vara hård och rensa ut otillåtna omfamningar.

- Vampyrpopulationen är för stor. Förr eller senare nås en punkt där antalet vampyrer överskrider vad bytespopulationen kan bära. Sen händer samma som ovan. Ökad konkurrens leder till färre omfamningar och fler döda unga vampyrer.

—-

Vad vill jag med det här?

Jag tänker beroende på var man är i en cykel så påverkar det nog vilka klaner som omfamnar tillåtet och otillåtet.

Jag skulle tro att Gangrel som klan nog är nästan instinktivt cykliska. De omfamnar mycket när det är gott om byten oavsett om de har furstens okej eller inte, och omfamnar nog inte när det är ont om tillgängliga byten.

Medan Bruja nog får tillåtelse att omfamna i större omfattning när vampyrpopulationen gått ner, tex exempel efter konflikter med sabbaten. Både som en belöning men också som ett sätt att få nya fotsoldater. Osv

Medan Malkavian, Toreador, och Ventrue nog är mindre påverkade av bytesdjurs ekonomi och omfamnar mer jämnt över tiden

Typ
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
17,562
Jag tänker biologi och hur populationer av rovdjur och bytesdjur är beroende av varandra Hur många som omfamnas och hur bra nya vanpyrer klarar sig är bytesberoende.

Antalet nyomfammnande vampyr ökar när

- Stadens population ökar. Både tillåtna och otillåtna omfamningar blir fler när potentiella sires känner att de skulle kunna ha ett childer utan att de innebär att varken sire eller child går hungriga. Fursten kan vara mer liberal men även otillåtna omfamningar har en chans

- Antalet vampyrer minskat. Oavsett om det är på grund av strider med sabbaten (oavsett om camarilla eller sabbat som dött) eller varulvar, utflyttning, eller att fursten varit hård så finns utrymmet och chansen att omfamna fler när färre delar på resurserna. Fursten kan till och med känna ett behov att fylla på leden.

Antalet nyomfamnade vampyrer minskar och har svårare att klara sig när:

- Bytespopulationen minskar. Eller den lättillgängliga byterna minskar. Tex måste pandemin sugit för vampyrer med nedstängt nattliv. Eller att det blivit så hårt jakttryck att folk är rädd att gå ut på kvällarna. På utflyttningsorter och liknande blir det mer konkurrens om bytena. Mer konflikter mellan vampyrer, och fursten är motiverad att vara hård och rensa ut otillåtna omfamningar.

- Vampyrpopulationen är för stor. Förr eller senare nås en punkt där antalet vampyrer överskrider vad bytespopulationen kan bära. Sen händer samma som ovan. Ökad konkurrens leder till färre omfamningar och fler döda unga vampyrer.

—-

Vad vill jag med det här?

Jag tänker beroende på var man är i en cykel så påverkar det nog vilka klaner som omfamnar tillåtet och otillåtet.

Jag skulle tro att Gangrel som klan nog är nästan instinktivt cykliska. De omfamnar mycket när det är gott om byten oavsett om de har furstens okej eller inte, och omfamnar nog inte när det är ont om tillgängliga byten.

Medan Bruja nog får tillåtelse att omfamna i större omfattning när vampyrpopulationen gått ner, tex exempel efter konflikter med sabbaten. Både som en belöning men också som ett sätt att få nya fotsoldater. Osv

Medan Malkavian, Toreador, och Ventrue nog är mindre påverkade av bytesdjurs ekonomi och omfamnar mer jämnt över tiden

Typ
Sjukt bra post! :D
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,208
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Det här fick mig enormt sugen på att spela Vampire, vilket jag inte har varit på X-antal år.
Har du skrivit massor om Venedig?
Jag har massor av loresheets och factsheets iallafall! (Vore kul att göra en modul till Storyteller's vault av det men jag gillar mina fair use-bilder för mycket, så won't happen probably). Jag postar dem gärna om du är intresserad, men vill inte deraila den här tråden, så kanske i en ny tråd?
 
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,431
Location
Maastricht
Jag har massor av loresheets och factsheets iallafall! (Vore kul att göra en modul till Storyteller's vault av det men jag gillar mina fair use-bilder för mycket, så won't happen probably). Jag postar dem gärna om du är intresserad, men vill inte deraila den här tråden, så kanske i en ny tråd?
Ny tråd! ⭐
 
Top