Nekromanti Två vapen och två fiender
- Thread starter Snow
- Start date
Björn Hellqvist
Swordsman
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Vilket långt svärd som helst som är vasst hela vägen. En Katana är ett ypperligt exempel; att hålla på bladet skulle där vara rätt självdestruktivt.<p><hr></blockquote><p>
Beror på hur vasst det är. De flesta europeiska svärd var inte uppslipade till rakknivsskärpa, även om eggen var tillräckligt skarp. En extremt skarpslipad egg är samtidgt mycket tunn, och därmed även känslig.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Det låter ju jättesäkert... Rob-Roy hela vägen
<p><hr></blockquote><p>
Om man nu hämtar sina kunskaper från andra källor än Hollywoodfilmer, så kan man få reda på att greppande av motståndarens klinga kan vara synnerligen effektivt. Jag brukar demonstrera detta genom att låta någon hålla ett svärd. Jag greppar om klingan, strax nedanför udden, och ber personen försöka dra svärdet ur handen på mig. Vanligen blir resultatet att jag släpas över golvet, medan svärdet inte rubbats en millimeter.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Nej, men det kan vara ivägen. Det borde väl inte vara så svårt att inse att man på riktigt nära avstånd lättare kan manövrera en tvådecimeters dolk än ett tvåmeters svärd.<p><hr></blockquote><p>
Har man gjort jobbet rätt, så har tönten med 20-cmsdolken inte kommit närmare än 1½ meter när 2-meterssvärdet träffat...
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Vilket långt svärd som helst som är vasst hela vägen. En Katana är ett ypperligt exempel; att hålla på bladet skulle där vara rätt självdestruktivt.<p><hr></blockquote><p>
Beror på hur vasst det är. De flesta europeiska svärd var inte uppslipade till rakknivsskärpa, även om eggen var tillräckligt skarp. En extremt skarpslipad egg är samtidgt mycket tunn, och därmed även känslig.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Det låter ju jättesäkert... Rob-Roy hela vägen
<p><hr></blockquote><p>Om man nu hämtar sina kunskaper från andra källor än Hollywoodfilmer, så kan man få reda på att greppande av motståndarens klinga kan vara synnerligen effektivt. Jag brukar demonstrera detta genom att låta någon hålla ett svärd. Jag greppar om klingan, strax nedanför udden, och ber personen försöka dra svärdet ur handen på mig. Vanligen blir resultatet att jag släpas över golvet, medan svärdet inte rubbats en millimeter.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Nej, men det kan vara ivägen. Det borde väl inte vara så svårt att inse att man på riktigt nära avstånd lättare kan manövrera en tvådecimeters dolk än ett tvåmeters svärd.<p><hr></blockquote><p>
Har man gjort jobbet rätt, så har tönten med 20-cmsdolken inte kommit närmare än 1½ meter när 2-meterssvärdet träffat...
Rickard
Superhero
Inför att jag är särskilt bra på svärd...
"Vilket långt svärd som helst som är vasst hela vägen. En Katana är ett ypperligt exempel; att hålla på bladet skulle där vara rätt självdestruktivt."
...men eftersom man parerar intill parerskyddet så brukar man inte slipa/brynja det.. Men nu var det hålla på mitten av svärdet det gällde... En katana är eneggad, varför skulle man inte kunna hålla i den? Man behöver knappast greppa runt hela bladet.
/[color:448800]Han</font color=448800> som nog ska ladda ner svärdsböckerna iaf
"Vilket långt svärd som helst som är vasst hela vägen. En Katana är ett ypperligt exempel; att hålla på bladet skulle där vara rätt självdestruktivt."
...men eftersom man parerar intill parerskyddet så brukar man inte slipa/brynja det.. Men nu var det hålla på mitten av svärdet det gällde... En katana är eneggad, varför skulle man inte kunna hålla i den? Man behöver knappast greppa runt hela bladet.
/[color:448800]Han</font color=448800> som nog ska ladda ner svärdsböckerna iaf
Cybot
Mest spelbar
Sköldar
Vad många personer misslyckas med att fatta när det gäller sköldar är att den är både skydd, bred klubba, bra för att tacklas med och kan användas(med lite träning) för att låsa motståndarens vapen. Kan effektivt användas för att stöta bort en motståndare så att man kan använda sitt svärd eller liknande.
Jag tycker det är ganska töntigt att folk gör skillnad mellan "Sköld och Vapen" och "två vapen" kombinationer.
Skölden ÄR ett vapen, om bara ett lite defensivt sådant.
Den enda gången jag skulle föredra två andra vapen är om jag av någon anledning inte kan ta med mig en sköld.
Tvåhands vapen är en helt annan femma.
Och när det gäller tvåhands svärd. Om det inte är ett mycket lätt sådant(säg, katana eller något liknande) så är de endast effektiva mot folk i rustning.
Jag skulle gärna gå upp i en match mot en man med Flamberge, Claymore eller liknande med bara en dolk eller ett kort svärd(typ Gladius).
Sådana svärd har bara FÖR mycket moment för att kunna användas mot en lättrörlig person. Speciellt om det är ett lite halt underlag(så som fuktigt gräs eller gyttja).
Det är inte konstigt att Tvåhandssvärdet först gjorde sin entre på den europeiska arenan först när det kom kraftigare rustningar.
Vad många personer misslyckas med att fatta när det gäller sköldar är att den är både skydd, bred klubba, bra för att tacklas med och kan användas(med lite träning) för att låsa motståndarens vapen. Kan effektivt användas för att stöta bort en motståndare så att man kan använda sitt svärd eller liknande.
Jag tycker det är ganska töntigt att folk gör skillnad mellan "Sköld och Vapen" och "två vapen" kombinationer.
Skölden ÄR ett vapen, om bara ett lite defensivt sådant.
Den enda gången jag skulle föredra två andra vapen är om jag av någon anledning inte kan ta med mig en sköld.
Tvåhands vapen är en helt annan femma.
Och när det gäller tvåhands svärd. Om det inte är ett mycket lätt sådant(säg, katana eller något liknande) så är de endast effektiva mot folk i rustning.
Jag skulle gärna gå upp i en match mot en man med Flamberge, Claymore eller liknande med bara en dolk eller ett kort svärd(typ Gladius).
Sådana svärd har bara FÖR mycket moment för att kunna användas mot en lättrörlig person. Speciellt om det är ett lite halt underlag(så som fuktigt gräs eller gyttja).
Det är inte konstigt att Tvåhandssvärdet först gjorde sin entre på den europeiska arenan först när det kom kraftigare rustningar.
Cybot
Mest spelbar
Re: Utmaningen är antagen!
Inte sämre. Bara bättre på olika saker, ett tvåhandssvärd är mer för att totalt knäcka folk som har pansar på sig. En dolk....snabb och utmärkt att ha som ett kompliment om det blir brottning av det hela(vilket är vad jag skulle försöka mig på om jag fightas mot en person med tvåhandssvärd.
Tänk på det ett tag. Du har ett hugg. Jag har all tid i världen på att skapa en lucka som jag kan slinka in i(och gör du ett hugg så har jag min lucka).
Däremot så skulle jag aldrig ge mig på en person med långsvärd eller en lätt en och en halva.
När det gäller duell. Bor du någonstans i närheten av norrköping?
Inte sämre. Bara bättre på olika saker, ett tvåhandssvärd är mer för att totalt knäcka folk som har pansar på sig. En dolk....snabb och utmärkt att ha som ett kompliment om det blir brottning av det hela(vilket är vad jag skulle försöka mig på om jag fightas mot en person med tvåhandssvärd.
Tänk på det ett tag. Du har ett hugg. Jag har all tid i världen på att skapa en lucka som jag kan slinka in i(och gör du ett hugg så har jag min lucka).
Däremot så skulle jag aldrig ge mig på en person med långsvärd eller en lätt en och en halva.
När det gäller duell. Bor du någonstans i närheten av norrköping?
Cybot
Mest spelbar
Re: Utmaningen är antagen!
Tja, Får se om ens gamla talanger håller i sig(har fan inte fäktats på tre år snart). Fördelen är att du har svårt att återhämta dig från moment och du behöver begränsa de slag som är farligast för mig(snabba sidriktade slag).
Inga special manövrar. De fungerar aldrig när det gäller. De bästa dragen är enkla, snabba och bygger på timing.
Dessutom, längd spelar MYCKET mindre roll än vikt.
Kom ihåg dessutom. Med en gladius på 65 så har jag en räckvidd på 2 meter åtminstone i ett anfall.
Någon Lördag eller söndag nu i månaden vore bäst, sen dröjer det till Januari innan jag har tid igen.
Annars så krockar det med tenta perioder.<img src="/images/icons/clever.gif" border=0 width=15 height=15>
tobab816@student.liu.se
Tja, Får se om ens gamla talanger håller i sig(har fan inte fäktats på tre år snart). Fördelen är att du har svårt att återhämta dig från moment och du behöver begränsa de slag som är farligast för mig(snabba sidriktade slag).
Inga special manövrar. De fungerar aldrig när det gäller. De bästa dragen är enkla, snabba och bygger på timing.
Dessutom, längd spelar MYCKET mindre roll än vikt.
Kom ihåg dessutom. Med en gladius på 65 så har jag en räckvidd på 2 meter åtminstone i ett anfall.
Någon Lördag eller söndag nu i månaden vore bäst, sen dröjer det till Januari innan jag har tid igen.
Annars så krockar det med tenta perioder.<img src="/images/icons/clever.gif" border=0 width=15 height=15>
tobab816@student.liu.se
Rapportera resultatet på forumet!
Jag hoppas verkligen på en utförlig redogörelse på forumet efter att striden ägt rum. Helst från båda deltagarna så det inte blir alltför vinklat...
Är det förresten någon som vet var man ska vända sig om man är intresserad av se (ej deltaga i!) strider med medeltida vapen? Kan vara bra att veta om man ljuger när man kallar sitt stridssystem realistiskt... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Jag hoppas verkligen på en utförlig redogörelse på forumet efter att striden ägt rum. Helst från båda deltagarna så det inte blir alltför vinklat...
Är det förresten någon som vet var man ska vända sig om man är intresserad av se (ej deltaga i!) strider med medeltida vapen? Kan vara bra att veta om man ljuger när man kallar sitt stridssystem realistiskt... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Faehrengaust
Hero
Re: Rapportera resultatet på forumet!
Jag hoppas verkligen på en utförlig redogörelse på forumet efter att striden ägt rum. Helst från båda deltagarna så det inte blir alltför vinklat...
Ja, det vill vi definitivt ha.
Mina pengar ligger dock definitivt på Herr Nils, jag skulle också klart föredra att ha tvåhandssvärdet. I motsats till den populära filmåsikten så anser jag ett välbalanserat tvåhandssvärd vara ett snabbt och effektivt vapen. Jag skulle inte förvänta mig några 10 sekunders Conan-svingar från Nils i den kommande striden [ler]
Jag hoppas verkligen på en utförlig redogörelse på forumet efter att striden ägt rum. Helst från båda deltagarna så det inte blir alltför vinklat...
Ja, det vill vi definitivt ha.
Mina pengar ligger dock definitivt på Herr Nils, jag skulle också klart föredra att ha tvåhandssvärdet. I motsats till den populära filmåsikten så anser jag ett välbalanserat tvåhandssvärd vara ett snabbt och effektivt vapen. Jag skulle inte förvänta mig några 10 sekunders Conan-svingar från Nils i den kommande striden [ler]
Re: Inför att jag är särskilt bra på svärd...
...men eftersom man parerar intill parerskyddet så brukar man inte slipa/brynja det.
nu gällde dock exemplet en katana som så vitt jag vet brukar vara slipade hela vägen
En katana är eneggad, varför skulle man inte kunna hålla i den? Man behöver knappast greppa runt hela bladet.
IMHO känns det inte särskilt pålitligt att slåss med svärdet fattat mellan fingertopparna
...men eftersom man parerar intill parerskyddet så brukar man inte slipa/brynja det.
nu gällde dock exemplet en katana som så vitt jag vet brukar vara slipade hela vägen
En katana är eneggad, varför skulle man inte kunna hålla i den? Man behöver knappast greppa runt hela bladet.
IMHO känns det inte särskilt pålitligt att slåss med svärdet fattat mellan fingertopparna
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Menar du, att strid skulle vara något som är tryggt som ofarligt.
Jag menar att tekniker som i Rob-Roy kanske inte bör göras till ens standardlösning om man inte finner någon vriden njutning i att skära upp sina handflator.
Men samtidigt får du andra nackdelar. Två vapen kombinationen kostar mer än vad den smakar. Ta nu en titt i gamla manuskript eller på medeltida tavlor. Tex. Bayeuxtapeten. Var för har ingen av kombattanterna två vapen (i händerrna). Är det så att de var för svårt för konstnären att rita två vapen, hade soldaterna inte råd med ett extra, dom visste kanske inte bättre för de levde ju på medeltiden eller har alla konstverk med två vapen försvunnit under mystiska omständigheter. Det kanse är ett fall av historieförfalskning eller kan det vara så att skölden är rätt bra.
Om man lyfter ögonen från den europeiska medeltiden så finner man nog fler exempel. Värja och vänsterhandsdolk var rätt poppis ett tag; likaså långt+kort svärd i Japan (i vissa skolor).
Är kombattanterna riktigt nära ?brottning? så föredrar även jag en rondelldolk men man behöver inte ha den i handen när sammandrabbningen börjar. De kan gått och väl vara placerad i bältet
Inget fel med det; det kan ju ge ett visst överraskningsmoment också...
Sköldar smakar mer än vad de kostar, därför föredrar jag en sådan. Du är välkommen att test under fredliga förhållanden när du vill.
Pratar vi SCA här så är jag inte så intresserad; siste jag kollade fick man inte hugga lägre än knäna och då får skölden en högst orealistisk fördel. Annars låter det som en kul idé även om den inte är så utslagsgivande m.t.p. vår ojämna kompetensnivå
Menar du, att strid skulle vara något som är tryggt som ofarligt.
Jag menar att tekniker som i Rob-Roy kanske inte bör göras till ens standardlösning om man inte finner någon vriden njutning i att skära upp sina handflator.
Men samtidigt får du andra nackdelar. Två vapen kombinationen kostar mer än vad den smakar. Ta nu en titt i gamla manuskript eller på medeltida tavlor. Tex. Bayeuxtapeten. Var för har ingen av kombattanterna två vapen (i händerrna). Är det så att de var för svårt för konstnären att rita två vapen, hade soldaterna inte råd med ett extra, dom visste kanske inte bättre för de levde ju på medeltiden eller har alla konstverk med två vapen försvunnit under mystiska omständigheter. Det kanse är ett fall av historieförfalskning eller kan det vara så att skölden är rätt bra.
Om man lyfter ögonen från den europeiska medeltiden så finner man nog fler exempel. Värja och vänsterhandsdolk var rätt poppis ett tag; likaså långt+kort svärd i Japan (i vissa skolor).
Är kombattanterna riktigt nära ?brottning? så föredrar även jag en rondelldolk men man behöver inte ha den i handen när sammandrabbningen börjar. De kan gått och väl vara placerad i bältet
Inget fel med det; det kan ju ge ett visst överraskningsmoment också...
Sköldar smakar mer än vad de kostar, därför föredrar jag en sådan. Du är välkommen att test under fredliga förhållanden när du vill.
Pratar vi SCA här så är jag inte så intresserad; siste jag kollade fick man inte hugga lägre än knäna och då får skölden en högst orealistisk fördel. Annars låter det som en kul idé även om den inte är så utslagsgivande m.t.p. vår ojämna kompetensnivå
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Beror på hur vasst det är. De flesta europeiska svärd var inte uppslipade till rakknivsskärpa, även om eggen var tillräckligt skarp. En extremt skarpslipad egg är samtidgt mycket tunn, och därmed även känslig.
Mjo, och har man en yxa har man gott om skaft att hålla i också...
det jag sade var att tekniken inte är så väl lämpad för vassa svärd; jag gissar att du håller med om detta.
Jag greppar om klingan, strax nedanför udden, och ber personen försöka dra svärdet ur handen på mig. Vanligen blir resultatet att jag släpas över golvet, medan svärdet inte rubbats en millimeter.
Om vi möts någon gång vill jag gärna prova. Du måtte ha verkligt starka nypor om du får stabilare grepp om en svärdsspets än din medtävlare har om hjaltet...
Har man gjort jobbet rätt, så har tönten med 20-cmsdolken inte kommit närmare än 1½ meter när 2-meterssvärdet träffat...
Om man alltid gör helt rätt kan man vinna beväpnad med persikokärnor. Sannolikt slåss man inte alls.
Beror på hur vasst det är. De flesta europeiska svärd var inte uppslipade till rakknivsskärpa, även om eggen var tillräckligt skarp. En extremt skarpslipad egg är samtidgt mycket tunn, och därmed även känslig.
Mjo, och har man en yxa har man gott om skaft att hålla i också...
det jag sade var att tekniken inte är så väl lämpad för vassa svärd; jag gissar att du håller med om detta.
Jag greppar om klingan, strax nedanför udden, och ber personen försöka dra svärdet ur handen på mig. Vanligen blir resultatet att jag släpas över golvet, medan svärdet inte rubbats en millimeter.
Om vi möts någon gång vill jag gärna prova. Du måtte ha verkligt starka nypor om du får stabilare grepp om en svärdsspets än din medtävlare har om hjaltet...
Har man gjort jobbet rätt, så har tönten med 20-cmsdolken inte kommit närmare än 1½ meter när 2-meterssvärdet träffat...
Om man alltid gör helt rätt kan man vinna beväpnad med persikokärnor. Sannolikt slåss man inte alls.
Re: Rapportera resultatet på forumet!
Mjo, räckvidd är bra; även om Cybot säkert kan göra enskilda hugg kvickare måste han ta sig in tillräckligt nära och det tar tid och är ännu svårare att hämta sig från än ett 2H-hugg. Jag skulle nog satsa på Herr Nils jag också, även om två vapen är en roligare kombination som borde ge stilpoäng
Mjo, räckvidd är bra; även om Cybot säkert kan göra enskilda hugg kvickare måste han ta sig in tillräckligt nära och det tar tid och är ännu svårare att hämta sig från än ett 2H-hugg. Jag skulle nog satsa på Herr Nils jag också, även om två vapen är en roligare kombination som borde ge stilpoäng
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Absolut helt riktigt men betänk att i båda dessa perioder saknar s skölden. Under den europeiska renässansen så hade skjut vapnen förvandlat sköld bäraren till en
sittande fågel, och skölden lämnar scenen.
Mjo, kan inte det tyda på att det område skölden verkligen är överlägsen på är skydd mot primitiva projektiler?
Vad det gäller Japan så har jag inte sett några
referenser till sköld i de skolor jag tränat, i alla fall verkar den inte förekomma efter 1500-talet har du några referenser till sköld i japansk historia så är jag klart
intresserad att ta del av denna information.
Nope, har inte sett till så mycket sköldar i japansk historia... Om skölden verkligen vore så överlägsen så är ju det litet mystiskt eller hur? Iden att försvara sig med en planka borde ju i sig inte vara så svår att komma på
Nej, jag har aldrig varit involverad i SCA. De har en liten annan inställning till det hela än vad jag har, (obs detta är inte ett angrepp på SCA). Så om vi skulle leka lite
får du träffa precis där du vill. Och en sådan batalj (eller träning) skulle inte handla om att jag vill näsbränna dig utan att jag tycker det är otroligt svårt att via
tangent bordet beskriva hur det hela skall utföras. Jag tro helt enkelt att det är lättare att visa än att skriva. I alla fall för mig. Dess utom är det otroligt kul att fightas
mot folk med annan tränings bakgrund än en själv. Det kan vara en riktig aha upplevelse.
Hmm, det hela låter som en kul ide... om du har vägarna förbi stockholm kan du väl maila så kanska man skulle kulle testa litet.
Absolut helt riktigt men betänk att i båda dessa perioder saknar s skölden. Under den europeiska renässansen så hade skjut vapnen förvandlat sköld bäraren till en
sittande fågel, och skölden lämnar scenen.
Mjo, kan inte det tyda på att det område skölden verkligen är överlägsen på är skydd mot primitiva projektiler?
Vad det gäller Japan så har jag inte sett några
referenser till sköld i de skolor jag tränat, i alla fall verkar den inte förekomma efter 1500-talet har du några referenser till sköld i japansk historia så är jag klart
intresserad att ta del av denna information.
Nope, har inte sett till så mycket sköldar i japansk historia... Om skölden verkligen vore så överlägsen så är ju det litet mystiskt eller hur? Iden att försvara sig med en planka borde ju i sig inte vara så svår att komma på
Nej, jag har aldrig varit involverad i SCA. De har en liten annan inställning till det hela än vad jag har, (obs detta är inte ett angrepp på SCA). Så om vi skulle leka lite
får du träffa precis där du vill. Och en sådan batalj (eller träning) skulle inte handla om att jag vill näsbränna dig utan att jag tycker det är otroligt svårt att via
tangent bordet beskriva hur det hela skall utföras. Jag tro helt enkelt att det är lättare att visa än att skriva. I alla fall för mig. Dess utom är det otroligt kul att fightas
mot folk med annan tränings bakgrund än en själv. Det kan vara en riktig aha upplevelse.
Hmm, det hela låter som en kul ide... om du har vägarna förbi stockholm kan du väl maila så kanska man skulle kulle testa litet.
Faehrengaust
Hero
Re: Rapportera resultatet på forumet!
Jag skulle nog satsa på Herr Nils jag också, även om två vapen är en roligare kombination som borde ge stilpoäng
Vad jag förstått av debatten så är det ingen som ska ha två vapen utan det är tvåhandsvapen mot enhandsvapen, eller har jag fel? Om jag har fel så är jag inte lika säker på min satsning längre ;-)
Men visst är två vapen skoj, det är enda skälet att träna det. I verklig situation skulle jag alltid välja skölden (håller dock med om att skölden bör ses som ett "defensivt" vapen som någon skrev).
Blir riktigt peppad av snacket, man kanske borde åka med och kolla på...
Jag skulle nog satsa på Herr Nils jag också, även om två vapen är en roligare kombination som borde ge stilpoäng
Vad jag förstått av debatten så är det ingen som ska ha två vapen utan det är tvåhandsvapen mot enhandsvapen, eller har jag fel? Om jag har fel så är jag inte lika säker på min satsning längre ;-)
Men visst är två vapen skoj, det är enda skälet att träna det. I verklig situation skulle jag alltid välja skölden (håller dock med om att skölden bör ses som ett "defensivt" vapen som någon skrev).
Blir riktigt peppad av snacket, man kanske borde åka med och kolla på...
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Den är förvisso ypplig på att skydda mot projektiler, men den är även underbar att ha om man är dåligt rustad. Börjar man däremot få på sig kraftigare rustningar så är skölden inte lika mycket till nytta.
Det är i.o.f.s. vettigt att prioritera defensiv en aning i en verklighet där sjukvårdskonsten inte är så avancerad. Jag kan förstå sköldens populäritet därför
Kineserna har använt sköldar och , Japanerna borde kunnat tagit till sig iden där ifrån, som så mycket annat. Men så verkar det inte ha varit. Hur det ser ut i tidig Japansk historia vet jag inte men från 1400-talet finns mig vad jag vet inga spår av sköldar i Japan. Min teori kring detta bygger på att Japan är ett homogen, centralstyrt och isolerat rike. Där ett påbud från toppen hörsammas genom hela hierarkin. I denna typ av samhällen ställer man sig inte gärna utanför gruppen och gör något annorlunda.
Ett centralt förbud mot sköldar borde ju finnas bevarat. Det har väl inte heller varit något fel på exprimentlustan i japan; högar av olika skolor med olika vapen och vitt skilda tekniker. Jag tolkar det mer som att japanerna inte delade den höga uppfattningen om sköldens användbarhet. Det rör sig nog mer om olika situationer än att den ena kulturen skulle ha fel.
Den är förvisso ypplig på att skydda mot projektiler, men den är även underbar att ha om man är dåligt rustad. Börjar man däremot få på sig kraftigare rustningar så är skölden inte lika mycket till nytta.
Det är i.o.f.s. vettigt att prioritera defensiv en aning i en verklighet där sjukvårdskonsten inte är så avancerad. Jag kan förstå sköldens populäritet därför
Kineserna har använt sköldar och , Japanerna borde kunnat tagit till sig iden där ifrån, som så mycket annat. Men så verkar det inte ha varit. Hur det ser ut i tidig Japansk historia vet jag inte men från 1400-talet finns mig vad jag vet inga spår av sköldar i Japan. Min teori kring detta bygger på att Japan är ett homogen, centralstyrt och isolerat rike. Där ett påbud från toppen hörsammas genom hela hierarkin. I denna typ av samhällen ställer man sig inte gärna utanför gruppen och gör något annorlunda.
Ett centralt förbud mot sköldar borde ju finnas bevarat. Det har väl inte heller varit något fel på exprimentlustan i japan; högar av olika skolor med olika vapen och vitt skilda tekniker. Jag tolkar det mer som att japanerna inte delade den höga uppfattningen om sköldens användbarhet. Det rör sig nog mer om olika situationer än att den ena kulturen skulle ha fel.
Cybot
Mest spelbar
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Själv skulle jag nog mer titta på Japans andra vapen för att komma upp med en förklaring.
Tittar du alla de traditionella japanska vapnen Naginatan, Katanan osv osv så ser du att de är vapen som med fördel används med två händer, ELLER är tänkta som som ett backup vapen. De använde helt enkelt inte två vapen samtidigt.
Undantaget är ninjutsun som av andra, men inte mindre självklara anledningar inte använder sköldar.
Det är precis samma situation som med Sydamerika och hjulet. Är känt men andvänds inte på grund av att det bara inte passar in.
Jag skulle också kolla om de typer av träslag som finns i japan är särkilt lämpliga som sköld material(träet in en sköld måste både vara starkt och mycket segt). Om det inte finns lämpliga träslag så kommer vapentekniken bara inte in på ideen av en sköld. Man bör också titta på japansk byggnadskonst som av naturen är väldigt konservativ med trä.
Själv skulle jag nog mer titta på Japans andra vapen för att komma upp med en förklaring.
Tittar du alla de traditionella japanska vapnen Naginatan, Katanan osv osv så ser du att de är vapen som med fördel används med två händer, ELLER är tänkta som som ett backup vapen. De använde helt enkelt inte två vapen samtidigt.
Undantaget är ninjutsun som av andra, men inte mindre självklara anledningar inte använder sköldar.
Det är precis samma situation som med Sydamerika och hjulet. Är känt men andvänds inte på grund av att det bara inte passar in.
Jag skulle också kolla om de typer av träslag som finns i japan är särkilt lämpliga som sköld material(träet in en sköld måste både vara starkt och mycket segt). Om det inte finns lämpliga träslag så kommer vapentekniken bara inte in på ideen av en sköld. Man bör också titta på japansk byggnadskonst som av naturen är väldigt konservativ med trä.
Tokugawa Ieyasu
Swordsman
- Joined
- 11 Jan 2001
- Messages
- 645
Eggar (onödigt OT)
Katanas har en tendens att inte vara vassa på baksidan.
Såvida du inte svingar en Kissaki-moroha-zukuri...
Katanas har en tendens att inte vara vassa på baksidan.
Såvida du inte svingar en Kissaki-moroha-zukuri...
Tokugawa Ieyasu
Swordsman
- Joined
- 11 Jan 2001
- Messages
- 645
Eggar (onödigt OT)
Katanas har en tendens att inte vara vassa på baksidan.
Såvida du inte svingar ett svärd i stilen Kissaki-moroha-zukuri...
Katana kan faktiskt vara tveeggade, även om det är väldans ovanligt.
Katanas har en tendens att inte vara vassa på baksidan.
Såvida du inte svingar ett svärd i stilen Kissaki-moroha-zukuri...
Katana kan faktiskt vara tveeggade, även om det är väldans ovanligt.
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
Tittar du alla de traditionella japanska vapnen Naginatan, Katanan osv osv så ser du att de är vapen som med fördel används med två händer, ELLER är tänkta som som ett backup vapen. De använde helt enkelt inte två vapen samtidigt.
Miyamoto Musashi.
f.ö. finns det t.o.m. tekniker för att använda naginata tillsammans med kort svärd eller dolk.
(träet in en sköld måste både vara starkt och mycket segt).
Bambu.
Tittar du alla de traditionella japanska vapnen Naginatan, Katanan osv osv så ser du att de är vapen som med fördel används med två händer, ELLER är tänkta som som ett backup vapen. De använde helt enkelt inte två vapen samtidigt.
Miyamoto Musashi.
f.ö. finns det t.o.m. tekniker för att använda naginata tillsammans med kort svärd eller dolk.
(träet in en sköld måste både vara starkt och mycket segt).
Bambu.
Cybot
Mest spelbar
Re: En ofta förbisedd fördel av två vapen
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Miyamoto Musashi
<hr></blockquote>
Enligt mig undantaget som bekräftar regeln, och dessutom så fanns han på 15 och 16 hundratalet. En mycket kort tid innan skjutvapen kom till japan.
Och om man använder Naginatan med kort svärd eller dolk så är det enligt mig något som kostar mer än det smakar i och med att man förlorar den utmärkta kontrollen och de kraftfulla svepande huggen som är naginatans stora styrkor.
När det gäller bambu så är det INTE ett bra sköldmaterial på grund av dess form, bambu är ju ihålig och kan inte formas/kombineras som ett platt material utan att ha punkter där ett enkelt svärds hugg kan klyva den.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Miyamoto Musashi
<hr></blockquote>
Enligt mig undantaget som bekräftar regeln, och dessutom så fanns han på 15 och 16 hundratalet. En mycket kort tid innan skjutvapen kom till japan.
Och om man använder Naginatan med kort svärd eller dolk så är det enligt mig något som kostar mer än det smakar i och med att man förlorar den utmärkta kontrollen och de kraftfulla svepande huggen som är naginatans stora styrkor.
När det gäller bambu så är det INTE ett bra sköldmaterial på grund av dess form, bambu är ju ihålig och kan inte formas/kombineras som ett platt material utan att ha punkter där ett enkelt svärds hugg kan klyva den.