Tryckta eller digitala böcker

Brödbane

Kristallkrönikör
Joined
1 Oct 2020
Messages
590
Det är skillnad på att själv skriva ut egna kopior och att betala någon för att skriva ut kopior, även om de kopiorna är för en själv. Om en printfirma gör det så tjänar ju printfirman pengar på någon annans produkt, utan deras godkännande.

Jag vet inte om det är ett faktiskt brott mot upphovsrätten, eller om det bara är ett sånt där gränsfall där de flesta gör valet att vara på säkra sidan.

Vad gäller diskussionerna på discord så vet jag inte om det är fria ligan som äger och driver discorden, eller om den drivs av fans med FLs goda minne. Om det är det senare kan det vara lite sisådär för då diskuteras det ju att ta fram en variant av en produkt som upphovsrättsägaren inte erbjuder. Är det faktiskt fria ligan som äger och driver servern hade jag ju snarast gissat att de bara är trötta på frågan XD
Alltså å ena sidan kan jag se argumentet att något företag kan tjäna pengar på det, men samtidigt så känns det rätt bisarrt att det skulle kunna räknas som brottsuppvigling att efterfråga utskriftsvänliga varianter.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
10,987
Location
Ludvika
men samtidigt så känns det rätt bisarrt att det skulle kunna räknas som brottsuppvigling att efterfråga utskriftsvänliga varianter.
Mja... som sagt; är det frialigan som äger/driver servern, eller någon annan?

Jag kan tycka det är skillnad på att fråga FL om de kan fixa en utskriftsvänlig variant, jämfört med att fråga någon annan om de kan göra det ;)
 

krank

Fan av M-She-U och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
33,539
Location
Nynäshamn
(Sidotanke jag grunnat på hela dagen, men inte kommer att kunna göra något åt och därför skriver ner för att bli av med: Det är ett problem att så många spelskapare bygger PDF:er utan lager, som inte är skrivarvänliga eller för den delen speciellt ögonvänliga. Jag hade gärna kunnat plocka bort Fria Ligans grafiska bakgrundsplattor och lagt all deras text på vit bakgrund istället för i små öar till exempel.

Det här går också att göra. PDF-formatet är väldokumenterat och inte svårt att jobba med. Lite, såklart, beroende på hur krypterade PDF:erna är. Samtidigt kan såklart "moddade" PDF:er inte spridas hur som helst, så om t.ex. ett av igans fans skulle hjälpa dem genom att göra en vänligare version av deras PDF så kan de ju inte sprida den.

Så… Jag funderar på om man inte skulle kunna bygga en grafisk PDF-editor som kunde spara diffar, ellerkanske bara ett litet verktyg som jämför två PDF:er och sparar diffen mellan dem i en separat fil. Så i diffen skulle det alltså stå typ "ta bort det här blocket från den här sidan, lägg till den här texten här". Som en patch till ett tv-spel. Ingen upphovsrättsskyddad information skulle behöva distribueras – bara en liten patch. Bara den som har rätt original-PDF kan applicera patchen och få en vänlig version.

Men det här är såklart inget som nån kommer att göra. För 1) ingen orkar skriva en sån grej, 2) för många pdf:er är krypterade, 3) när patcharna börjar spridas kommer folk också att börja sprida patchade versioner.

Men nu har jag iaf skrivit ner idén.)
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,254
Location
Enköping
Jag kommer i alla fall anamma idén för mina saker. Min kommande kampanjmiljö kommer ha en version för läsning digitalt (enspaltigt) och en för tryck (med två spalter). Då kan jag lika gärna ha en utan bilder som vissa gillar, och en utan den pergamenttextur som den vanliga versionen kommer att ha som bakgrund så kan folk välja vad de vill ha. Jag har ingen riktig pdfgörare utan använder gimp eller open office så det är nog det bästa jag kan göra.
 

McKatla

Utan titel
Joined
2 Aug 2010
Messages
817
En fråga: hur avancerad kan en pdf bli? Jag har sett exempel med hyperlänkar till hemsidor eller till andra delar i dokumentet, likaså något enstaka exempel på en pdf med inbyggd tärningsrullare. Alla sådana anpassningar till läsplattan som medium ger ett solklart mervärde, sådant en tryckt bok inte kan ha. Och som gör att jag gladeligen betalar mer, särkilt om texten anpassats till läsplattans format, störande bakgrunder tagits bort etc. Men vad mer är möjligt att göra i en pdf, ni som vet mer om formatets möjligheter?

EDIT Hittade på DriveThru en lista på vad EABA v2.01 (https://www.drivethrurpg.com/product/114516/EABA-v201-augmented-pdf) kan göra:
• pop-up navigation menus
• fully hyperlinked
• built-in dice roller
• semi-automated character sheets
• ability to import pictures directly into character sheet
• on-screen mapping
• one-click character creation
• savable changes so you can have your own library of custom characters, NPC's, vehicles, maps and so on.

Kräver dock avancerad pdf-läsare.
 
Last edited:

Genesis

Tu vuò fa' l'Americano
Joined
17 Aug 2000
Messages
12,647
Location
Göteborg
En fråga: hur avancerad kan en pdf bli? Jag har sett exempel med hyperlänkar till hemsidor eller till andra delar i dokumentet, likaså något enstaka exempel på en pdf med inbyggd tärningsrullare. Alla sådana anpassningar till läsplattan som medium ger ett solklart mervärde, sådant en tryckt bok inte kan ha. Och som gör att jag gladeligen betalar mer, särkilt om texten anpassats till läsplattans format, störande bakgrunder tagits bort etc. Men vad mer är möjligt att göra i en pdf, ni som vet mer om formatets möjligheter?
3D-PDF har ju varit en grej rätt länge, så du kan ha 3D-modeller som man kan snurra på, zooma i, tända och släcka olika delar och till och med mäta i. Jag har jobbat en hel del med sådant som konstruktör, och det fungerar rätt bra om de görs på rätt sätt. Antingen för tredimensionella kartor eller för klassiskt 80-taliga snurrande vapenmodeller.

EDIT: Kanske kan vara ett sätt att göra grottlayouter som inte är uppdelade i platta våningsplan utan tredimensionella på riktigt?
 

McKatla

Utan titel
Joined
2 Aug 2010
Messages
817
3D-PDF har ju varit en grej rätt länge, så du kan ha 3D-modeller som man kan snurra på, zooma i, tända och släcka olika delar och till och med mäta i. Jag har jobbat en hel del med sådant som konstruktör, och det fungerar rätt bra om de görs på rätt sätt. Antingen för tredimensionella kartor eller för klassiskt 80-taliga snurrande vapenmodeller.

EDIT: Kanske kan vara ett sätt att göra grottlayouter som inte är uppdelade i platta våningsplan utan tredimensionella på riktigt?
Jag har aldrig sett en sådan pdf! Kan du länka till något exempel?
 

Oscar Silferstjerna

Kajsa Kavats okände bror
Joined
28 Nov 2006
Messages
1,505
Location
Nirvana
En enkel fråga kanske, men vilket format passar bäst för läsplatta? Finns det flera olika format att förhålla sig till? Jag har alltså inte läsplatta själv.

Funderar även på val av typsnitt (särskilt brödtexten). På papper är typsnitt med seriffer oftast (alltid?) lättare att läsa, men inte på webben. Hur funkar det i en läsplatta?

Jag har ofta förbluffats över hur många rollspel som är så dåligt formgivna att de är svåra eller irriterande att läsa. Det hindret borde inte vara så svårt att ta sig förbi.
 

krank

Fan av M-She-U och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
33,539
Location
Nynäshamn
En enkel fråga kanske, men vilket format passar bäst för läsplatta? Finns det flera olika format att förhålla sig till? Jag har alltså inte läsplatta själv.
För läsplatta (alltså en sån med E-bläck, t.ex. en Kobo eller en Kindle) är det såklart flexibla ePubs, som i princip bara är enkla HTML-filer i en zip tillsammans med metadata. Där låter vettiga utgivare läsplattan bestämma typsnitt och sådant, så att folk kan välja vad som passar.

För surfplatta (alltså en sån med vanlig skärm och typ Android) skulle jag säga PDF, men man får nog isf se till att anpassa sig för de mindre formaten. Jag skulle säga kanske något i stil med A5, och max 9pt? Det tycker jag brukar funka på de flesta surfplattor. På de flesta moderna skärmar funkar serifer lika bra som på papper.

Annars är det samma grejer som vanligt – ge fan i mönstrad (eller, helst, färgad) bakgrund, ha bra kontrast, ingen ljus text mot svart bakgrund, bra mellanrum mellan eventuella spalter och mellan ord och bokstäver etc. Bra typografi och formgivning helt enkelt.
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,827
Men vad mer är möjligt att göra i en pdf, ni som vet mer om formatets möjligheter?
Pdf kan hantera javascript, som används på webben. Så i princip vad du känner för. Nu när jag letade så fanns det stöd andra programmeringsspråk som C++ och java. Naturligtvis måste användaren aktivera stödet, för pdf:er kan annars sprida virus.

Har aldrig testat detta själv. Skulle exempelvis kunna göra filtrering på index-sidan, om man inte vill söka genom hela boken. Man skulle kunna låta pdf:en hämta hem information från en server.

Jag har länge (15+ år) funderat på att göra slumpade texter för en rollspelsvärld, så att varje spelgrupp får en unik upplevelse, där "skurken" är olika, där delar av världen avslöjas fragmentariskt så flera grupper kan sålla information, etc.
 
Last edited:

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,160
Tryckfrihetsförordningen, faktiskt. Inte upphovsrätten. Var så länge sedan jag läste den att jag inte minns exakt eller om det ens är applicerbart.
Upphovsrättslagen:
12 § Var och en får för privat bruk framställa ett eller några få exemplar av offentliggjorda verk. Såvitt gäller litterära verk i skriftlig form får exemplarframställningen dock endast avse begränsade delar av verk eller sådana verk av begränsat omfång. Exemplaren får inte användas för andra ändamål än privat bruk.
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,827
Upphovsrättslagen:
12 § Var och en får för privat bruk framställa ett eller några få exemplar av offentliggjorda verk. Såvitt gäller litterära verk i skriftlig form får exemplarframställningen dock endast avse begränsade delar av verk eller sådana verk av begränsat omfång. Exemplaren får inte användas för andra ändamål än privat bruk.
... och från Tryckfrihetsförordning:
Olika typer av skrifter
2 § Denna grundlag är tillämplig på skrifter som har framställts i tryckpress.​
/.../​
Tryckta skrifter
3 § En skrift anses som en tryckt skrift när den är utgiven.​
En skrift anses utgiven när den har lämnats ut till försäljning eller för spridning på annat sätt i Sverige. Detta gäller dock inte en myndighets tryckta handlingar, om de inte är tillgängliga för var och en.​
Jag minns bara att jag har läst något om problemet med att använda tryckerier för att göra kopior av verk man själv inte skapat. Å andra sidan finns det print shops så mitt minne kanske spelar mig ett spratt...
 
Last edited:

Oscar Silferstjerna

Kajsa Kavats okände bror
Joined
28 Nov 2006
Messages
1,505
Location
Nirvana
För läsplatta (alltså en sån med E-bläck, t.ex. en Kobo eller en Kindle) är det såklart flexibla ePubs, som i princip bara är enkla HTML-filer i en zip tillsammans med metadata. Där låter vettiga utgivare läsplattan bestämma typsnitt och sådant, så att folk kan välja vad som passar.

För surfplatta (alltså en sån med vanlig skärm och typ Android) skulle jag säga PDF, men man får nog isf se till att anpassa sig för de mindre formaten. Jag skulle säga kanske något i stil med A5, och max 9pt? Det tycker jag brukar funka på de flesta surfplattor. På de flesta moderna skärmar funkar serifer lika bra som på papper.

Annars är det samma grejer som vanligt – ge fan i mönstrad (eller, helst, färgad) bakgrund, ha bra kontrast, ingen ljus text mot svart bakgrund, bra mellanrum mellan eventuella spalter och mellan ord och bokstäver etc. Bra typografi och formgivning helt enkelt.
Tack för svar! Jag frågade alltså därför att det finns en del grejer som jag tycker ser skitcoola ut på papper men som samtidigt blir riktigt jobbiga på skärm (åtminstone min dator). Inte helt enkelt att till fullo greppa varför det blir så. Men bakgrunderna, som du nämner, är säkert en del av det.

För övrigt: typsnitt i rollspel är för övrigt så intressant att det förtjänar en egen tråd. Om det inte redan finns en?
 

Genesis

Tu vuò fa' l'Americano
Joined
17 Aug 2000
Messages
12,647
Location
Göteborg
Funkar detta i vanliga Reader? Supercoolt och fattar inte varför ingen i min bransch inte gjort detta! Men nu ska jag göra det!
Javisst, det funkar. Till exempel Ericsson som jag jobbat på har gjort alla sina ritningar via 3D-PDF i många år. Industrin rör sig lite bort från det mot andra format (förhoppningsvis STEP, som är neutralt), men det finns definitivt många företag som gör det. Det är bra, för leverantörer behöver inte installera en massa specialprogram utan kan öppna det med Reader.
 

Genesis

Tu vuò fa' l'Americano
Joined
17 Aug 2000
Messages
12,647
Location
Göteborg
Jag minns bara att jag har läst något om problemet med att använda tryckerier för att göra kopior av verk man själv inte äger. Å andra sidan finns det print shops så...
När jag pluggade så var vi många som gick till en liten utskriftsaffär nära campus och skannade in och skrev ut läroböcker som vi delade med oss av till kompisar, för att slippa köpa dyr kurslitteratur. Det fick vi ganska snart sluta med, dock. Där fanns det ju såklart en tydlig inkomsförlust för utgivaren, även om vi inte sålde böckerna.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,703
Location
Athos
Javisst, det funkar. Till exempel Ericsson som jag jobbat på har gjort alla sina ritningar via 3D-PDF i många år. Industrin rör sig lite bort från det mot andra format (förhoppningsvis STEP, som är neutralt), men det finns definitivt många företag som gör det. Det är bra, för leverantörer behöver inte installera en massa specialprogram utan kan öppna det med Reader.
Ah, så det går inte att integrera i en layoutad PDF? Det är "bara" en 3D-ritning? Sådana har vi jobbat med ett bra tag.
 

Genesis

Tu vuò fa' l'Americano
Joined
17 Aug 2000
Messages
12,647
Location
Göteborg
Ah, så det går inte att integrera i en layoutad PDF? Det är "bara" en 3D-ritning? Sådana har vi jobbat med ett bra tag.
Ta en titt på exempellänken jag visade ovan. Jag har inte Reader just nu, för jag har lite udda problem med programmet, men det borde visa ungefär vad som är möjligt. Det är inte den lösningen vi använde på Ericsson (som heter Anark), men det är liknande. Eller titta på videon nedan, som är en annan liknande lösning. Det är alltså en PDF-fil med en eller flera sidor, där du kan lägga in en bild i PDF:en någonstans och där bilden är en 3D-modell som du kan snurra på och eventuellt göra andra saker som att snitta, mäta och så vidare.

 
Top