Nekromanti Tänkte bara starta en diskussion...

[Krille]

Re: The Scientific Dragon

"Men en springande och flaxande drake kan väl inte vara så långt ifån att flyga? Djrur kan faktiskt springa ganska fort. Hästar kan exempelvis springa upp till 65 km/h, ungefär."

Åkej, ska vi utgå från tesen att farten kan få upp något i luften så krävs en vingyta som är tillräckligt stor för att bilda lyftkraft nog att lyfta ett föremål. Lyftkraften är då i princip proportionell mot dess yta och mot farten framåt (upp till en viss gräns, men gränsen är tillräckligt högt upp för att vara irrelevant i fallet).

Problemet är då att kraften som krävs för att driva saken framåt fort behöver öka med massan, och massan ökar med kubiken på föremålets storleksökning. Kraften att driva något framåt ökar dock endast med kvadraten på storleksökningen. Till slut når du en gräns då kraften för att driva dig framåt blir större än kraften som kan utvecklas i dina muskler.

Det är liksom ingen slump att de största flygande fäna på den här planeten är jävelbra gliflygare. Det är det som ger bäst "bränsleekonomi". Det är heller ingen slump att strutsar och emuer inte flyger.

"Jo, men på vilket sätt emotsäger detta att drakvingar är starka nog att flyga?"

Se ovan.

"Kanske inte zeppelinarversionen,va?"

Precis den. Vem behöver bygga zeppelinare när man kan jaga och tämja dem? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Och en fråga till... Med tanke på hur lång tid det här forumet tar att ladda, hur i helvete har du tid att skriva så många inlägg, och ändå få tid till att skriva rollspel och(antagligen) äta, sova och leva samtidigt?"

Enkelt. Jag multitaskar. Jag jobbar och skriver rollspelen då forumen laddar - man hinner få rätt mycket gjort då. Dessutom handlar det om att prioritera. Liv och sömn är bortprioriterat, till exempel. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Mask_UBBT]

Re: The Scientific Dragon

"Åkej, ska vi utgå från tesen att farten kan få upp något i luften så krävs en vingyta som är tillräckligt stor för att bilda lyftkraft nog att lyfta ett föremål. Lyftkraften är då i princip proportionell mot dess yta och mot farten framåt (upp till en viss gräns, men gränsen är tillräckligt högt upp för att vara irrelevant i fallet).

Problemet är då att kraften som krävs för att driva saken framåt fort behöver öka med massan, och massan ökar med kubiken på föremålets storleksökning. Kraften att driva något framåt ökar dock endast med kvadraten på storleksökningen. Till slut når du en gräns då kraften för att driva dig framåt blir större än kraften som kan utvecklas i dina muskler.

Det är liksom ingen slump att de största flygande fäna på den här planeten är jävelbra gliflygare. Det är det som ger bäst "bränsleekonomi". Det är heller ingen slump att strutsar och emuer inte flyger."

Du glömde elefantfågeln....

Jag tror att du sagt det där(jag har iallafall hört det förut), men jag tror också att jag ställer fel frågor.

Vad skulle krävas för att en drake, ex fem meter hög skulle kunna flyga, teoretiskt sett?

Skulle exmpelvis Fågel Rock kunna flyga(detta i princip bara är en stor örn)? Eller är ders storlek ett hinder för detta?

"Vem behöver bygga zeppelinare när man kan jaga och tämja dem?"

Jaha, det var DET du skulle använda dem till!
Jag trodde att du tänkte använda zeppelinardrakarna som vanliga drakar...
Jag gör faktiskt något likandne redan i mitt rollspel Öriket. Fast det är inte uppsvällda drakar, utan en form av magisk jättefisk som kan flyga. Annars kan man göra smmma sak på både Fågel Rock, (vanliga)Drakar och andra större flygande varelser, givet att man lyckas tämja dem(med Fågel Rock och drakkar är detta mycket, mycket svårt). Man fäster ett båtskrov under magen på djuret i fråga och styr dem med betsel och selar.

Hur många fel är det i den idén?

"Jag multitaskar. Jag jobbar och skriver rollspelen då forumen laddar - man hinner få rätt mycket gjort då."

Lyckost! Min dator är helt okapabel att göra något då internet laddar! Den fryser till i ca tio minuter var gång jag går ut på forumet. Således brukar en tripp hit ta ca 2 h!!!

"Dessutom handlar det om att prioritera. Liv och sömn är
bortprioriterat, till exempel."

Det där fungerar inte riktigt för mej, av någon anledning. Jag har spikat max 1 h TV om dagen och 1/2 h träningspass(för att hålla ölmagen i trim). Jag slutar vid ca 16 och går ock lägger mej vid 01. Jag ger mej själv även ca 1h att äta och 2 'lediga' dagar i veckan. Under den fria tid som uppstår försöker jag skriva så mycket som möjligt.

Trots att jag skriver ganska fort, om jag vet vad jag ska skriva om, så blir det ändå att jag får äckligt lite gjort, utan specifik anledning!

Herr Skäggfarbror avskyr mej!

/Mask
"Always to the East!"

 

[Krille]

Re: The Scientific Dragon

"Vad skulle krävas för att en drake, ex fem meter hög skulle kunna flyga, teoretiskt sett?"

En Avon-jetmotor, en utbildad pilot och en halv till en hel kilometer platt betong. Fast du får räkna med bränslebrist redan efter starten med en J-35... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men allvarligt, problemet är aerodynamiskt och kraftmässigt. Du behöver kraft för att lyfta en massa. Problemet är att massan ökar med kubiken, medan kraften du har tillgänglig bara ökar med kvadraten. Gör en sak dubbelt så lång åt alla håll så har du fyra gånger så mycket kraft att lyfta det med, men du behöver åtta gånger så mycket.

Till viss del kan du slippa problemet med kraft, om du har en god aerodynamik, med en kropp som är strömlinjeformad och erbjuder väldigt lite luftmotstånd, och en vinge som innebär stor lyftkraft per ytenhet. Du kan också slippa undan en viss del av problemet om redan från början har fart och är uppe i luften, för i så fall är det möjligt att glidflyga och stiga på luftströmmar. Man kan göra rätt imponerande saker med en segelflygare idag, men det förutsätter att du redan är uppe i luften. Är du inte uppe i luften så är din segelflygare... tja, "sittande fågel" är ett rätt passande uttryck. Man kan också minska problemet genom att minska massan på olika sätt, eller att få massan att bära sig själv. Vätgasblåsan stor som Hindenburg är ett exempel, pterodaktylernas millimetertunna ben är ett annat.

Fast vi är nog tvungna att en flygande varelse redan har lyckats komma förbi dessa problem. I grunden kvarstår dock det enkla problemet: gör något dubbelt så långt åt alla håll så får du fyra gånger så mycket kraft, men du behöver åtta gånger så mycket. En kungsörn har en längd på ca 80 cm, vingbredd ca 2 meter, vikt ca 5 kg, och vi kan för skojs skull gå på en massa hemska rykten och anta att en normal kungsörn kan lyfta spädbarn, så den har alltså kraft att lyfta sig själv plus lika mycket till, ca 10 kg. Ska vi nu göra den dubbelt så stor som en elefant (säg 8 meter lång, och resten av proportionerna följer med) så innebär det att vikten blir 1000 gånger så stor (5 ton), vingspannet blir 20 meter, längden blir 8 meter, men den kraft som du har tillgänglig för att lyfta saker är bara 100 gånger så stor. Det innebär att du har kraft att lyfta 100x10 kg, dvs 1 ton. Det är fyra ton för lite, och lämnar definitivt inte tillräckligt mycket för att lyfta någon last.

Så hur kommer man runt problemet? Att klämma fast tillräckligt mycket muskler för att lyfta sig hjälper inte, eftersom muskler i sig bara ökar vikten. Hänger jag på muskler för ett tons lyftkraft till så innebär det fem ton till. Jag har då två ton lyftkraft och tio ton muskler (och en skev anatomi). Jag skulle kunna göra Fågel Rock till en glidflygare, men så fort den skulle landa någonstans så skulle den vara dödsdömd (eller åtminstone dömt till en lång jobbig klättring). Och jag skulle kunna göra Fågel Rock till en zeppelinare på 10x10x50 meter. Och jag skulle kunna skita i problemet, kalla hela faderullan för folksaga, sägner, myter eller fantasy. Personligen föredrar jag den sista lösningen.

"Lyckost! Min dator är helt okapabel att göra något då internet laddar! Den fryser till i ca tio minuter var gång jag går ut på forumet. Således brukar en tripp hit ta ca 2 h!!!"

Skaffa Opera. Visst, den fryser också en stund ibland, men eftersom den inte är en del av operativsystemet så drabbar det inte resten av datorn, och man kan glatt jobba vidare.

 

[Lambendil_UBBT]

HAHAHAHAH!!!! [NT]

NT = No Text (Ingen text)