Sword n' board i CoC7

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Jag har spelat en sjuhelsikes massa BRP i fantasymiljö i mina dagar. Under en tioårsperiod blev det en ohemul mängd DoD, Stormbringer och Runequest. Men det är länge sedan. Efter det tidiga nittiotalet så har CoC nästan varit det enda BRP-spelet jag spelat. Mina minnen säger mig dock att genren och systemet funkade bra ihop.

Fast forward till idag. Jag spelleder Horror on The Orient Express till CoCs sjunde utgåva. Det går riktigt bra. Både jag och spelarna har askul och vi alla gillar systemet. Framförallt gillar vi de regeländringar som införts i den senaste versionen av spelet.

Allt var sweet and dandy tills en bit in i kampanjen. HotOE utspelas 1923 men det finns ett par prequelscenarion. Idén är jättebra. Istället för att spelarna får en handout som beskriver händelser i det förflutna så spelar man dem istället. Det första sprang mina spelare på när de läste ett manuskript om det fjärde korståget. Jag sade "Nu tar vi ett break från den vanliga kampanjen. Året är 1203 och ni är frankiska riddare." och lämnade över färdiga rollformulär.

För första gången på nära på 30 år skulle jag alltså rollspela strider med svärd, sköldar och ringbrynjor med BRP. Det system vars hanterande av detsamma jag alltid prisat. Det var ett uppvaknande lika brutalt som att få en betongsugga i huvudet. Det tog ju för fanken en evighet att slå ner någon, framförallt om sköldar var inblandade. CoC7 har annars både speedat upp och förenklat handgemängsreglerna. Och det är en av de saker jag verkligen gillat med utgåvan. Men det är så länge det bara varit de knytnävar, eldgafflar, värjkäppar och köksknivar som vanligen återfinns CoC. Så fort man slänger in sköldar och rustningar i ekvationen så blir striderna som sirap.

Jag blev tvungen att rannsaka mig själv. Hade det alltid varit så? Varför hade jag i sådana fall inga problem med det tidigare? Har andra spel spelade mellan då och nu gett mig andra referensramar? Har jag blivit otåligare med åldern? Jag vet inte. Det är heller inte den stora frågan. Utan det är "Hur fanken löser jag problemet?" för att det är nämligen dags igen. Ännu ett prequelscenario är under uppsegling och denna gång ska spelarna vara romerska legionärer på 300-talet. Samma svärd, rustningar och sköldar.

Som jag ser det så är som sagt sköldar den största boven i sammanhanget. Jag vill inte ta bort dem men jag vill inte att de ska förlänga varje strid på det sätt de gör som reglerna ser ut idag. Jag ser flera alternativ.

1. Ta bort funktionen Parry. Låt istället en sköld absorbera ett par poäng skada. Alla inblandade får fortsätta att nöja sig med de vanliga alternativen Attack, Dodge och Fight Back.

2. Låt en sköld ge bonustärning på Fight Back och/eller Dodge. Kanske kombinera med förslaget ovan?

3. Något annat.

Någon som har kommentarer eller bättre lösningar?
 
Last edited:

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
733
Location
Göteborg
Jag är ju väldigt svag för Special Effects i Mythras. De förkortar striderna och ger trevliga kreativa möjligheter för spelarna. Det är kanske en något större justering än du tänkte, men om du blir nyfiken så finns en något förenklad version i Mythras Imperative (som är gratis). Jag bantar sedan den versionen ytterligare i Odd Soot, så att spelarna har runt 10 olika effekter att välja mellan. Det känns ganska lagom för CoC, som ju oftast inte har strid som fokus.

Det borde inte vara så svårt att kitbasha in Special Effects. En lista med effekter räcker egentligen. Men de kräver däremot motstående slag i strid, vilket krockar med övrig strid i CoC 7.
 

Kalil

Warrior
Joined
13 Oct 2000
Messages
389
Location
Malmö
Det finns väl inte regler för parader och sköldar i CoC7? Är det nått som HotOE lagt till?
 

Bolongo

Swashbuckler
Joined
6 Apr 2013
Messages
3,028
Location
Göteborg
Det var flera år sedan jag körde Orientexpressen, så jag minns inga regeltekniska detaljer. Men jag har heller inget minne av att jag skulle ha tyckt strider var extra jobbiga i just den flashbacken.

Faktum är att jag bara vagt minns en enda strid från det scenariot, och där använde motståndaren mest magi.

Inte så mycket hjälp för ditt problem, är jag rädd. :gremsuck:
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Det finns väl inte regler för parader och sköldar i CoC7? Är det nått som HotOE lagt till?
Nej, helt rätt. De reglerna kommer från Cthulhu Invictus och Chtulhu Dark Ages. Skulle varit lite tydligare med det.
 

Kalil

Warrior
Joined
13 Oct 2000
Messages
389
Location
Malmö
Isf tycker jag att bonustärning på fight back låter extremt rimligt. Speciellt i förhållande till standard BRP parry som är game breaking dåligt designad.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Sen är ju förstås lite av poängen med sköldar och rustningar att det blir mycket mer besvärligt och tidsödande att slå ihjäl bäraren av dem. Det är svårt att komma runt helt.
Visst är det så. Men det är den förbaskade tennismatchen jag vill komma bort från.

Det påminner mig om en annan grej jag skulle vilja få bort. Och det är det att så fort någon hänger på sig en sköld så blir det plötsligt inget snack om vad man ska göra. Inget alternativ är bättre än att attackera med vapnet och parera med skölden. Utan sköld infinner sig däremot taktiska val i striden. Och vilket man väljer beror på om man agerar före motståndaren, vad motståndaren gör och hur väl hen lyckas med det. Striderna blir mycket mer statiska, förutsägbara och långt mycket tråkigare när man blandar in sköldar i det hela. Så att striderna tar längre tid är egentligen bara en del av problemet.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Jag är ju väldigt svag för Special Effects i Mythras. De förkortar striderna och ger trevliga kreativa möjligheter för spelarna. Det är kanske en något större justering än du tänkte, men om du blir nyfiken så finns en något förenklad version i Mythras Imperative (som är gratis). Jag bantar sedan den versionen ytterligare i Odd Soot, så att spelarna har runt 10 olika effekter att välja mellan. Det känns ganska lagom för CoC, som ju oftast inte har strid som fokus.

Det borde inte vara så svårt att kitbasha in Special Effects. En lista med effekter räcker egentligen. Men de kräver däremot motstående slag i strid, vilket krockar med övrig strid i CoC 7.
Grejen är den att jag vill att systemet ska vara likadant som innan när kampanjen återgår till tjugotalet. Jag vill ha ett alternativt hanterande av just sköldar och bara det.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
9,509
Location
Ludvika
Nä, det är därför sköldar är en teknologi som hängt i så länge. ;)
Det känns som en sån där grej där realism går stick i stäv med rolighet.

When verisimilitude fails, authenticity is no excuse...
 

Theo

Warrior
Joined
20 Nov 2017
Messages
359
Hur funkar ordinarie närstrid i CoC7? Funderar på om det skulle gå att lyfta in Pendragons enkla sköldmekanik i någon form. Där funkar det typ så här:

- En slagväxling i närstrid är ett motsatt slag för vapenfärdigheten. Om båda missar händer ingenting; om båda lyckas med slaget får den in en träff som slog bäst (högst i Pendragon).
- Om du förlorar slagväxlingen men ändå lyckades med ditt slag (dvs båda lyckades men fienden slog bättre) får du dra av en del skada om du har en sköld. Om du däremot misslyckades med ditt slag får man förmoda att fiendens anfall också tog sig runt skölden.
 

Bolongo

Swashbuckler
Joined
6 Apr 2013
Messages
3,028
Location
Göteborg
Hur funkar ordinarie närstrid i CoC7?
Det är bara ett motsatt slag där man jämför "level of success", alltså om du slog under din färdighet, under hälften eller under en femtedel. Om någon fick ett bättre lyck än motståndaren är det tydligt vem som vann, om det blev lika är det antingen anfallaren som vinner (om försvararen slog tillbaks) eller försvararen (om försvararen bara försökte ducka slaget).
Om försvararen slog tillbaks och vann, får den göra skada på anfallaren.
Det finns alltså ett val av försvarstaktik, där att slå tillbaks är high risk - high reward.
 

Bolongo

Swashbuckler
Joined
6 Apr 2013
Messages
3,028
Location
Göteborg
Det känns som en sån där grej där realism går stick i stäv med rolighet.
Tja, jag kan tycka att för lite realism också minskar rolighet för mig.

Alltså, när någon svingar en claymore i varje hand, som dragits från de korsade skidorna på ryggen, då är det inte så kul längre... 🙄
 

Theo

Warrior
Joined
20 Nov 2017
Messages
359
Det är bara ett motsatt slag där man jämför "level of success", alltså om du slog under din färdighet, under hälften eller under en femtedel. Om någon fick ett bättre lyck än motståndaren är det tydligt vem som vann, om det blev lika är det antingen anfallaren som vinner (om försvararen slog tillbaks) eller försvararen (om försvararen bara försökte ducka slaget).
Om försvararen slog tillbaks och vann, får den göra skada på anfallaren.
Det finns alltså ett val av försvarstaktik, där att slå tillbaks är high risk - high reward.
Då borde Pendragons sköldmekanik vara ganska lätt att implementera. Så länge sköldbäraren lyckas med sitt färdighetsslag (för anfallsvapnet, inte en särskild sköldfärdighet) så får hen dra av en del skada om hen förlorar. (Och det gör också att det blir mindre riskabelt att slå tillbaka - skölden låter en vara mer offensiv för mindre risk.)
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Hur funkar ordinarie närstrid i CoC7?
Den som är snabbast gör en attack. Om den träffar har den träffade tre val.

1. Ta smällen med allt vad det innebär. Sedan får man, om man kan, attackera tillbaka.

2. Ducka. Lyckas man med färdigheten Dodge undviker man attacken men det är ens hela handling för den rundan.

3. Fight Back. Man gör ett attackslag och om det lyckas en kategori bättre än ens motståndares attack (och som redan sagts så är gränserna mellan kategorierna: under träffchansen, under halva träffchansen, under tjugo procent av träffchansen och 01) så både undviker man attacken och får in en automatträff på sin motståndare.

Som jag sagt tidigare så tycker jag det fungerar mycket bra. Det är enkelt och snabbt, samtidigt som det innehåller ett inte obetydligt inslag av taktik då valet om man ska möta en attack med en dodge, fight back eller bara bita ihop, något som vid varje tillfälle kräver ett visst mått av tankemöda. Allt detta försvinner dock helt när man har en sköld.
 

erikt

Swordsman
Joined
21 Feb 2014
Messages
694
Det känns som en sån där grej där realism går stick i stäv med rolighet.
Bara delvis. De flesta spel underskattar grovt vad man kan använda en sköld till. Den kan användas till mycket mer än att bara parera attacker.
En sköld kan användas för att haka tag i motståndarens sköld och dra den ur vägen.
Du kan smälla din sköld rakt in på motståndaren för att distrahera och få motståndaren ur balans.
Man kan anfalla med en sköld - ett slag med sköldkanten rakt mot ansiktet gör rejäl skada om det träffar.
Med mera....

Det är även värt att notera att en väl genomförd parad (med vapen eller sköld) också oftast är en förberedelse för en attack.


Problemet är att om man gör ett närstridssystem mer realistiskt så blir det väldigt lätt mycket mer komplicerat.

Normala strider i BRP är något slags mellanläge mellan snabba men mycket abstraherade regler å ena sidan, och långsamma men mer realistiska regler där val av vapen och taktik spelar stor roll å andra sidan.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Då borde Pendragons sköldmekanik vara ganska lätt att implementera. Så länge sköldbäraren lyckas med sitt färdighetsslag (för anfallsvapnet, inte en särskild sköldfärdighet) så får hen dra av en del skada om hen förlorar. (Och det gör också att det blir mindre riskabelt att slå tillbaka - skölden låter en vara mer offensiv för mindre risk.)
Pendragons system är jättebra. Men det innebär även skillnad när man slåss utan sköldar. Och det vill jag inte. Jag vill fortsätta att använda CoC7s stridssystem som det är, förutom att sköldar ska hanteras på ett annat vis.
 

CyberTroll

Veteran
Joined
20 Oct 2020
Messages
5
Det går att undvika slå - parera cyklen genom att hantera skölden på ett annat sätt - som ett övertag dvs en bonustärning.

Om någon med sköld slåss mot en person utan sköld får sköldbäraren en bonustärning.
om båda har sköld får ingen bonustärning. Dvs i fallet då 2 riddare slår mot varandra och båda har sköld så funkar strid som vanligt.

Själva sköldanvändandet sker i bakgrunden eftersom varje stridsrunda i vilket fall består av finter och slag.
 
Top