Nekromanti Religion i framtiden

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Tjena.

Mask igen. Jag håller (som jag sagt tidigare) på med ett Postapocalyptiskt rollspel.

Jag behöver hjälp med en sak:

Jag vill att religion ska vara mycket viktigt och ha stora effekter på rollpersonerna och präster och dyl. ska ha vissa nyttiga färdigheter som inga andra har...
Men jag har redan bestämt mej för att inte ha någon form av övernaturliga fenomen med, såsom magi, gudar eller mirakel.
Hur kan man göra så att en präst har praktiska färdigheter om rollspelsvärlden inte i verkligheten har gudar, utan bara i invånarnas tro?

/Mask
 

Gabriel_UBBT

Warrior
Joined
29 May 2000
Messages
282
Location
Stockholm
Lite förslag!

Droger och gifter och andra stimulantia kanske samt en stor kännedom om läkekonst och första hjälpen som övriga världen kanske har glömt bort...

Spåkonst kanske de besitter samt väder förutsägelser... Det är färdigheter som finns men som är väldigt mystiska för oinvigda...

Akupunktur, akupressur och dylika också för den delen...

Lycka till!
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
17,465
Location
Helsingborg
Färdigheter om sin egen religion kanske? /images/icons/smile.gif
Meditation och musikfärdigheter kanske?

/[color:448800]Han</font color=448800> som först tänkte föreslå att prästerna fick ett magiskt skydd beroende på hur många tillbejdare de hade i sin närhet (men det kanske blev lite övernaturligt)
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Små positiva modifkationer, vid välsignelser och små negativa modifkationer, vid förbannelser, näe, inte något övernaturligt eftersom folket TROR på vad prästerna säger så är det deras tro och inte prästernas förmåga som kan ge dessa negativa/positiva bonusar
 

Jade

Warrior
Joined
20 Nov 2001
Messages
254
Location
Rockmetropolen Hultsfred
Tron kan ju försätta berg heter det ju... Och om nu religion ÄR jätteviktigt i invånarnas liv så blir de säkert fruktansvärt jätteskärrade om en präst förbannar dem...

Och dessutom, om hypokondriker tror de blir friska av så kallade sockerpiller så kan säkert folk som tror att de blir starkare bli lite starkare. Om inte annat så kommer de inte att mentalt blockeras av såna där "jag-kan-inte"-tankar och på så sätt prestera bättre....
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
"Jag vill att religion ska vara mycket viktigt och ha stora effekter på rollpersonerna och präster och dyl. ska ha vissa nyttiga färdigheter som inga andra har... Men jag har redan bestämt mej för att inte ha någon form av övernaturliga fenomen med, såsom magi, gudar eller mirakel."

Ett litet problem: det enda som skiljer en präst från resten av folket är att prästen sägs ha en kontakt med det gudomliga. Om det gudomliga avskaffas så försvinner det verkligt unika. Filosofi, teologi etc är något som vanligt folk också kan lära sig.

Det finns iofs en möjlighet att alla religiösa färdigheter är exklusiva för en religiös kast, och att alla icke-präster som lär sig dessa steks på spett, men då börjar man ge sig in på samhällets uppbyggnad.

En annan möjlighet är att bygga in en kvantmekanisk ursäkt för att ESP skulle fungera (tja, kan CIA seriöst pumpa in miljoner dollar i ett fjärrskådningsunderrättelseprogram och dessutom anse sig få valuta för pengarna, så varför inte?), och se till att en religiös kast antingen enbart består av potentiella ESPare som adopteras vid födseln, eller att möjligheten att lära sig ESP är allmän, men träningen förbehållen den religiösa kasten.

Men du kan faktiskt ha "gudar" utan att vara övernaturlig. Till exempel skulle "gudarna" kunna vara tekniskt överlägsna utomjordingar. Ta till exempel de som byggde monoliterna i Arthur C Clarkes "2001" med uppföljare, eller Iain M Banks Sublimed. Båda är så tekniskt avancerade att de har lämnat kravet på fysisk materia bakom sig, utan existerar som energi endast. I så fall skulle präster kunna vara de som känner till hur man får kontakt med dessa entiteter, och entiteterna är såpass roade av de puckade människorna att de då och då uppfyller någon önskan. Principen här är att varje teknologi som är tillräckligt avancerad är omöjlig att skilja från magi; direkt materiamanipulation och -projektion är en sådan teknologi, till exempel, som inte skulle vara helt otänkbar om man har lämnat tillståndet av energi som frusen i materiaform bakom sig.

En variant skulle kunna vara att gudarna är gamla AIer från före katastrofen, som lever kvar i de gamla nätverken och på olika sätt kan projicera sin närvaro. Själv har jag lekt med tanken på att människor skulle kunna leva i ett "reservat", kanske även på planetskala, hela tiden observerade av en maskinras som utvecklats ur de första AIerna. Tanken var att uppfinnandet av AI skulle leda till en maskinell evolution och en ny art kallad Homo Machinae, som endast finns i elektronisk form. I så fall skulle en präst kunna vara en person som kan kontakta denna maskinintelligens, kanske utsedd som en slags "fångvaktare" av maskinintelligenserna.
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Precis, men inte något som de kan använda sig av jämt då det tappar lite av effekten... Men om en präst välsignar åkerfälten varje vår eller så och det slår fel ett par år i rad, vad kommer att hända då?? Varför är gudarna besvikna på sitt folk eller har prästen bara tappat makten att komma i kontakt med gudarna?
 

Antonius Block

Veteran
Joined
21 Apr 2001
Messages
106
Location
Malmö
Varför inte låta extremt högteknologiska föremål från tiden innan apokalypsen fungera som religiösa artefakter? Låt det cirkulera myter om vår (egen) närmsta framtid, en tid då genteknik, nanoteknik, cybernetik och artificiell intelligens totalt förändrar människans förutsättningar och tillåter skapelser som för bara ett par år sedan skulle anses som science fiction (eller magi).

Tänk dig ett Internet om 20 år. Man kopplar upp sig direkt till nervsystemet. Man kommunicerar nästan med tankekraft (via TCP/IP /images/icons/wink.gif) Sedan går allt åt pipan. Kanske talar man nu framför de radioaktiva lägereldarna om en svunnen tid då mäktiga Gudar styrde världen genom ett världsomspännande nätverk som kunde kontrollera både föremål i människornas vardag såväl som deras tankar. Kanske finns det fortfarande någonstans accesspunkter till nätverket som kontrolleras av automatiska försvarssystem i form av dödliga robotar och andra fällor. Vem vet, kanske det finns medvetanden kvar i nätverket, med aningar från en svunnen tid...

Dessutom, genom att beskriva saker som vi i vår tid anser normalt på ett sätt som får det att låta mystiskt och främmande, kan man lura spelarna att tro på det som myter. ("Förr i tiden, innan den Stora Elden, levde ett folk som kunde tala så högt att budskapet deras, i ett ögonblick nådde fram över hela kontinenter, så stora att det skulle tagit en man 4 månvarv att färdas över dem.")


--
Block
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,881
Location
Barcelona
Tja; det som jag direkt kommer att tänka på är färdigheter som läkekonst, alfabetism (som bara är något att ha om den är till skillnad från resten av världens innevånare) och kunskap i en massa gamla utdöda språk, och därmed en hel del kunskap inom histroia och diverse teoretiska ämnen. Kunskaper som behövs för långväga förflyttning kan vara bra att ha om prästerna mer är kringvandrande munkar och välgörare än kristendomens stationära kyrkoherdar; ritt, segling, kanotframförsel o.s.v. sedan kan det ju hända att själva samhället bidrar med prästernas kapabla position genom att göra dem till utövare av makt och myndighet och föremål för respekt och rådsökning.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,341
Location
Helsingborg
tjaha....

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

En annan möjlighet är att bygga in en kvantmekanisk ursäkt för att ESP skulle fungera (tja, kan CIA seriöst pumpa in miljoner dollar i ett fjärrskådningsunderrättelseprogram och dessutom anse sig få valuta för pengarna, så varför inte?), och se till att en religiös kast antingen enbart består av potentiella ESPare som adopteras vid födseln, eller att möjligheten att lära sig ESP är allmän, men träningen förbehållen den religiösa kasten.

<hr></blockquote>



Man behöver bara titta på alla dessa personer som går över glödande kol(eller när forskarna skulle förklara det enligt fysikens lagar så gick de mer extrema över till att gå på glödhet metall), överleva en timme i en atmosfär som motsvarar den som finns i stratosfären och sticka ståltråd genom kroppen och dra en tågvagn som är fäst i dessa ståltrådar.

Visst fan kan man lära sig det. Men ingen vettig person spenderar 10 år för att lära sig det. Men en framtida religion skulle mycket väl kunna vara byggd runt de här konsterna.

Rollspelstekniskt så är huvudsaken är att om det blir vettigt att skaffa sig de här talangerna så blir det bara boffiga koboldfärdigheter.
ESP, Magi, Telepati osv bygger på fruktan. Den vanlige personen är så otroligt mycket räddare för att en telepat ska göra honom till en mänsklig grönsak än att bli splattad av en mördare med en PPG eller att bli sprängd i bitar av en eldboll än att bli sönderhackad av ett tvåhands svärd. Fast igentligen är det kanske personen med PPGn som är den farligare av de två. Men man fruktar Telepaten eller besvärjaren bara för att det är en oförstådd kraft.

Innan du sätter igång och babblar om B5, Vorlons och Telepat-genen så ställ den här frågan. Förklarar de VERKLIGEN hur telepati fungerar?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Telepati

"Man behöver bara titta på alla dessa personer som går över glödande kol(eller när forskarna skulle förklara det enligt fysikens lagar så gick de mer extrema över till att gå på glödhet metall)"

Kol eller metall, det spelar ingen större roll. Den vetenskapliga förklaringen fungerar i alla fall.

"ESP, Magi, Telepati osv bygger på fruktan. Den vanlige personen är så otroligt mycket räddare för att en telepat ska göra honom till en mänsklig grönsak än att bli splattad av en mördare med en PPG eller att bli sprängd i bitar av en eldboll än att bli sönderhackad av ett tvåhands svärd."

Faran med telepati ligger på ett helt annat plan.

Det första planet är det direkta hotet mot den personliga integriteten. En person som kan läsa dina tankar och minnen är den perfekta utpressaren.

Ett mer sekundärt men långsiktigt större hot är evolutionärt. Vad händer när telepater börjar bli fler och föröka sig? Med sina förmågor har de en särställning, vilket delar in människor i de som är telepater och de som inte är det. Båda grupperna tar upp samma nisch i ekosystemet. Från ett sådant läge så kan det inte komma något annat än någon form av darwinskt urval, och jag törs lova att båda sidor kommer göra sitt yttersta för att tillhöra gruppen "bäst anpassad".

Inget av detta är dock några nya teman. Är man någorlunda hemvan inom SF så lär man redan ha hittat tretton böcker på dussinet som behandlar saken.

"Innan du sätter igång och babblar om B5, Vorlons och Telepat-genen så ställ den här frågan. Förklarar de VERKLIGEN hur telepati fungerar?"

Jag behöver inte hoppa in i Babylon 5s universum för att hitta möjliga förklaringar på telepati. Telepati är en gammal förekomst inom science fiction. Gamle Heinlein hade med det. E E "Doc" Smith hade med det. Bradbury hade med det. Asimov hade med det. Clarke hade också med det, på sitt sätt. Dessa, och andra, har redan givit mängder med "förklaringar" (på ungefär samma sätt som man "förklarat" överljusfart mm), inklusive Gibsons "accessa minnet via cyberdäcket"-förklaring.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,341
Location
Helsingborg
Glödande metall

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Kol eller metall, det spelar ingen större roll. Den vetenskapliga förklaringen fungerar i alla fall.

<hr></blockquote>



Inte riktigt mein freund.
Den vetenskapliga förklaringen har varit att kol har så låg ledningsförmåga att man inte skadas av den värmen som foten absorberar när man går över den.
Riktigt samma sak gäller knappast när det gäller metall.

Järn är inte riktigt något material som har dålig ledningsförmåga. Och glödhett järn ger bra mycket mer värme än en mänsklig fot kan absorbera utan skada. Pröva du att röra vid ett glödhett stekjärn. Jag lovar dig att du kommer att få brännskador vilket varje unge som har brännt sig vid spisen kan intyga även om de rörde vid stekjärnet bara en bråkdel av en sekund(och inte den hela sekunden som en gående människa vidrör ett material).


Och det är knappast någon av de mest imponerande konsterna som jag har sett människor utföra(av de saker som jag vet är omöjliga att fejka).
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: Glödande metall

"Den vetenskapliga förklaringen har varit att kol har så låg ledningsförmåga att man inte skadas av den värmen som foten absorberar när man går över den."

Den vetenskapliga förklaringen som jag har hört är att ett tunt lager vattenånga mellan foten och den heta metallen är en urusel värmeledare. Du kan prova själv genom att stänka vatten på en stekhet kokplatta. Vattendropparna rullar snällt omkring ovanpå och fräser, men förminskas inte särskilt mycket.

Du kan också prova att vika en pappkartong och fylla med vatten och ställa på plattan. Vattnet puttrar snällt, och pappkartongen bränns inte sönder. Du kan till och med koka vatten på det här sättet över en öppen låga. Just på grund av att kroppen är 70% vatten, och att en hel del av det cirkulerar, gör att den värme som kroppen absorberar sprids ut utan att skada.

Båda förklaringarna fungerar samtidigt och oavsett om man kör med glödande kol eller glödande järn.
 

Kitzune

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2000
Messages
1,808
Location
Karlstad.
Re: Guide me Nerd

som endast finns i elektronisk form. I så fall skulle en präst
kunna vara en person som kan kontakta denna
maskinintelligens


Prästkåpan är en nedsyltad skjorta med en spirituell
bläckpenna (som dessutom läcker lite gran) i ena bröstfickan?
Varför avbildas aldrig Technopräster som nidbilden av en
hacker? <img src="/images/icons/laugh.gif" border=0 width=15 height=15>

/Alexander Gyhlesten - Back on track
 

Vädur

Veteran
Joined
27 Jun 2001
Messages
79
Location
Göteborg
Re: Glödande metall

Jag vet inte om du har rätt avseende den vetenskapliga förklaringen, du brukar ju veta mycket.

Oavsett om jag häller en balja med vatten på en kokplatta så skulle jag inte få för mig att lägga handen på den, oavsett om det bara handlar om en halv sekund. Inte heller skulle jag stoppa ner handen i ett kärl med kokande vatten.

Att kroppen är ca 70% vatten gör mig inte heller särskilt uppmuntrad över att få en del av den vätskan "småputtrande".
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: Glödande metall

"Oavsett om jag häller en balja med vatten på en kokplatta så skulle jag inte få för mig att lägga handen på den, oavsett om det bara handlar om en halv sekund."

Jag antar att du därmed inte heller skulle gå över glödande kol. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Inte heller skulle jag stoppa ner handen i ett kärl med kokande vatten."

Vem faen skulle det?

Poängen är inte att det finns kokande vatten, utan att det finns ett tunnt skikt med ånga mellan den lilla rullande droppen och den stekheta plattan som isolerar droppen från plattan och ser till att den inte kokar upp. Det har inte med att kyla ner plattan att göra, utan att isolera värmekällan och se till att dess värmeenergi inte överförs till det som skadas av värme (vattendroppen/kolvandrarens fot).

"Att kroppen är ca 70% vatten gör mig inte heller särskilt uppmuntrad över att få en del av den vätskan "småputtrande"."

Att koka vatten i pappkartonger över levande ljus är mest en illustration av den andra kolvandrarskyddande principen, nämligen att leda bort värme innan den hinner göra skada. Pappkartonger brinner upp om man ställer dem ovanför ett brinnande ljus. Pappkartonger fyllda med vatten gör det inte. Varför? Jo, för att vattnet leder bort värmen från papperet, så att det aldrig kan nå upp till flammpunkten och därmed heller inte fatta eld.

Sammantaget, ångskiktet mellan vattendroppe/fot och kokplatta/kol isolerar vattendroppen/foten och dämpar därmed skadan. Dessutom leder vätskan i pappkartongen/kroppen bort den värme som trots allt kommer över till den, och dämpar skadan ännu mer.

Allt till en viss del, förstås - pressa tillräckligt hårt och länge så försvinner ångskiktet, och hetta upp tillräckligt mycket och länge så kan inte vätskan leda bort värmen.
 
Top