Kvinnliga och manliga RP

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
deja vu

Vem har sagt att hon inte kan lägga bakgrundspoäng eller något på att istället få plus...

avdrag är fortfarande till hinders... det måste du väl förstå?
I.o.f.s... Om man ger alla bakgrundspoäng nog för att om de vill utradera könsmodifikationerna utan negativa effekter så har man ju löst problemet (och gjort modifikationerna meningslösa :)

<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by Vindhand on 2001-08-28 14:09.</EM></FONT></P>
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
378
Location
Oslo
Re: Åldersmodifikation då?

Dessutom tror jag det är rätt säkert att hävda att den genomsnittliga skillnaden mellan en 30åring och en 80åring är många magnituder större än eventuella skillnader mellan pojkar och flickor.

Enligt en body building-bok jag läste en gång så var en genomsnittlig 20-årig kvinna ungefär lika stark som en genomsnittlig 65-årig man.


Don Kennetho
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
378
Location
Oslo
Att sätta dåligt rumsligt tänkande är även det fel då otränade kvinnor går vilse lika ofta som otränade män och logik tja män och kvinnor har ungefär lika bra på det området.

Du har fel. Det ÄR skillnad mellan kvinnor och män när det gäller spatialt tänkande (som män är bättre på) samt även förmåga att minnas ordlistor (ganska vanligt psykologiskt test, kvinnor är bättre).
När det gäller båda varianterna är dock skillnaderna mycket små och saknar antagligen relevans i rollspelssammanhang.



Don Kennetho
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
378
Location
Oslo
Re: Åldersmodifikation då?

Jag kan väl uttrycka det som så att det finns bevisliga och konkreta fysiska skillnader mellan folk i olika åldrar. När det gäller att prestera, alltså. Jag tror inte att det finns något fall där en (frisk) 30-åring inte är starkare än en (frisk) 10 åring.

Däremot är det inte ovanligt att en (frisk) 30årig kvinna är starkare än en (frisk) 30årig man.


Skillnaderna mellan könen när det gäller just muskelstyrka ÄR stor. I genomsnitt är en kvinna i tjugoårsåldern ungefär lika stark som en man i 65-årsåldern. Således blir könsfaktorn lika avgörande här som åldersfaktorn är för en person som antingen är 20 eller 65.



Don Kennetho
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
378
Location
Oslo
Re: Åldersmodifikation då?

Det må finnas en skillnad mellan hur mycket män och kvinnor kan prestera fysiskt, om man ser till genomsnittet, men den är knappast 1/9.

Enligt en body building-bok jag läst har män i genomsnitt 25% mer muskelmassa än kvinnor i samma ålder, dvs 1/4. Detta är iofs inte direkt kopplat till prestation, men när det gäller just råstyrka är skillnaden stor.



Don Kennetho
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Re: Åldersmodifikation då?

Caen Ka-sun-dor ville ha spel där kvinnorna var mer kvinnliga. Jag betvivlar att han menade sådana saker som du raddade upp och dessutom frågade jag honom och inte dig. Ta och läs tillbacka ett par inlägg så du fattar vad det handlar om innan du yttrar dig igen va?

LL

I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Adragoor bites the dust...

Men är du ordblind människa. Jag accepterar det han säger om hjärnorna. Det kan mycket väl vara sant. Men hurvida det påverkar tänkandet, sociala förmågor osv så pass mycket att det är värt att ta hänsyn till är en helt annan femma. Jag anser inte att det är så.
Man kan alltid hitta vetenskapsmän och forskarrön som säger vad man vill höra och några konkreta vetenskapliga bevis på att kvinnor skulle ha +2 i karisma och i smidighet medans de borde ha -2 i intelligens och styrka har jag ännu inte sett(och ja jag läste de övriga inläggen som fanns här på diskutionen innan jag lade in detta).

Släng dig i väggen Adragoor.

LL

I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
 

Adragoor

Warrior
Joined
24 Jun 2001
Messages
260
Location
Lund, Skåne
Jaja... (OT)

Vad mitt inlägg handlade om var det faktum att du inte kunde komma på fler saker som var kvinnliga än att kvinnor kan föda barn. Om mina förslag på kvinnliga egenskaper, avsedda att informera om att det finns fler än en sådan egenskap, har någon inverkan på kvinnors kvinnlighet i rollspel är irrelevant i sammanhanget eftersom jag inte yttrade mig om detta i mitt inlägg och inte heller hade någon sådan intention. Detta hoppas jag härmed vara klargjort, och jag ber om ursäkt för mitt uppenbarligen inte tillräckligt klara uttryckssätt i det föregående inlägget.

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...
 

Adragoor

Warrior
Joined
24 Jun 2001
Messages
260
Location
Lund, Skåne
Re: Adragoor bites the dust...

Nej givetvis finns det inga vetenskapliga bevis för några exakta modifikationer på grundegenskaper i rollspel. Det finns dock skillnader vilket du till sist accepterade eftersom du inte kunde hänvisa till någon auktoritet på området som hävdade annorlunda. Om du nu inte anser dessa skillnader vara tillräckligt stora för att tas hänsyn till i rollspel, så gör inte det. Jag själv anser att dessa skillnader är mindre än de individuella skillnaderna, men att de dock finns och är märkbara, samt att jag själv tycker att det är kul med en viss marginell genomsnittlig skillnad mellan könen i ett rollspel. Främst eftersom det ger ännu en betydelsefull valmöjlighet för spelaren.

Det hade varit intressant att se om det gick att skapa ett regelsystem som tog hänsyn till dessa skillnader på ett realistiskt sätt utan att för den skull lägga upp några könsbestämda begränsningar. Dvs. ett system där maxvärdet för en grundegenskap som STY t.ex. statistiskt uppnås något oftare hos män än hos kvinnor, men där det på intet sätt är omöjligt för en kvinna att uppnå sagda värde. Jag skulle tro att ett sådant system skulle gå att konstruera, men sedan är ju förstås frågan om det är en önskvärd realism...

Dylika system existerar ju f.ö. men hittills har jag inte sett något som är tillräckligt realistiskt, för att någon regel skulle kunna tillämpas. I MERP t.ex. finns en frivillig regel som säger att kvinnliga RP får minus på styrka men får välja att få plus i antingen fysik eller smidighet. Nästan realistiskt, förutom det faktum att kvinnor måste lägga BP på styrka för att kunna uppnå maxvärdet. Dessutom avspeglas skillnaderna i sagda spel även på belastningsavdraget. Kvinnor i MERP kan genomsnittligt inte kånka runt på lika tunga ryggsäckar som män.

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...
 

Kitzune

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2000
Messages
1,808
Location
Karlstad.
Ingen klon? [OT]

<I>"Själv är jag iaf inte samma person som Kitzune om någon
skulle tro det."</I>

*puh* Jag var rädd där ett tag. Började nästan fundera om
vi inte var samma ändå /images/icons/wink.gif
<I>
"Han kunde ju inte ens bygga med LEGO på 80-talet!"</I>

Kunde jag visst /images/icons/cool.gif Men, jag skrev att det finns mycket
roligare lego nu för tiden.

/Alexander Gyhlesten

"Vigvatten: Smidigt diväteoxid"
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Re: Feminism

Anledningen till att kvinnor skulle ha plus i karisma är att de på så vis få högre baschans i sociala färdigheter.

Och det förändringen är fel av två anledningar:

1. Den kan lätt missförstås som ett sätt att visa kvinnor är bra på att se snygga ut.

2. Karisma är i de flesta rollspel så mycket mer än bara sociala färdigheter, det är t.ex. utseende och utstrålning. Och på det stora hela verkar det ganska främmande att kvinnor skulle vara mer sociala än män.

/Emil

Brevis esse laboro, obscurus fio

Eon SE: <A HREF="http://www.alfaweb.nu/eonse" target="_new">http://www.alfaweb.nu/eonse</A>
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Re: Här får du lite fakta.....

Oj! Så pga en felskrivning(det var kanske 5 år sedan jag läsde neurofysiologi) så tror du att jag automatiskt har fel.

Det försämrar helt klart din trovärdighet. Jag har aldrig läst neurofysiologi och kan ändå stava till testosteron.

För att kommentera dina "bevis" så har man i hundratals år försökt bevis skillnader på hjärnan mellan män och kvinnor, utan att finna några avgörande skillnader. Detta har jag läst arbeten om, helt baserade på baskunskaper.

Att man funnit skillnader på neuronivå bland könen hos råttor och andra djur är måhända sant, men att så långvariga undersökande enbart lett fram till detta visar klart på att skillnaderna bara är intressanta ur rent fysiologisk synvinkel.

/Emil

Brevis esse laboro, obscurus fio

Eon SE: <A HREF="http://www.alfaweb.nu/eonse" target="_new">http://www.alfaweb.nu/eonse</A>
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Re: Kryphål

Jag tykcer diskussionen har varit intressant nog. Sen att
ingen kvinnlig rollspelare har dragit på sig debattkavajen
tycker jag är lite lumpet, men något man får överse med.


Det är inte alls något man för ha överseende med! Man kan inte hålla en diskussion där ena parten inte deltar. Det är som att hålla en rättegång med bara den ena parten närvarande (det finns nån fin benämning för det).

Komplikationer uppstår: De kvinnliga rollspelare jag känner är antingen:

a) Sura på mig.
b) sådana att de inte intresserar sig för sådan här debatt.


De kanske är sura på dig för att du hela tiden vill diskutera könsskillnader... ;)

Så tills dess tycker jag att vi fortfarande kan ha en
givande debatt. För om folk inte finner snacket roande
längre kommer den här tråden att dö förr eller senare ändå.


Måhända kan man hålla en roande debatt, men om den blir särskilt givande är en annan fråga.

/Emil

Brevis esse laboro, obscurus fio

Eon SE: <A HREF="http://www.alfaweb.nu/eonse" target="_new">http://www.alfaweb.nu/eonse</A>
 

Kitzune

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2000
Messages
1,808
Location
Karlstad.
Re: Kryphål

<I>"Det är inte alls något man för ha överseende med! Man kan
inte hålla en diskussion där ena parten inte deltar. Det är
som att hålla en rättegång med bara den ena parten
närvarande (det finns nån fin benämning för det)."</I>

Kanske få kvinnor är medvetna om debatten ? Kanske för få
kvinnor här inne ? Detta legitimerar ju fortfarande inte
att stänga av den fullkomligen - Vad säger att en kvinna
skulle ha mer rätt ? Läs här nedan så ser du många givande
argument, från två sidor. Debatten är verkligen inte
ensidig.

<I>"De kanske är sura på dig för att du hela tiden vill
diskutera könsskillnader..."</I>

Nej, det har jag ju å andra sidan inte gjort vidare häftigt.
Hänger antagligen ihop med att vi varit tillsammans /images/icons/wink.gif

<I>"Måhända kan man hålla en roande debatt, men om den blir
särskilt givande är en annan fråga."</I>

Tja, hitinstills har den gett mig väldigt mycket.

/Alexander Gyhlesten

"Vigvatten: Smidigt diväteoxid"
 

Kitzune

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2000
Messages
1,808
Location
Karlstad.
Kvinnans Karisma

<I>"1. Den kan lätt missförstås som ett sätt att visa kvinnor
är bra på att se snygga ut"</I>

Ja, det kan misstolkas så. Men, som med alla andra
misstolkningar kan man lätt rätta till med en förklaring.
Svårare än så är det inte, IMHO.

<I>"Och på det stora hela verkar det ganska främmande att
kvinnor skulle vara mer sociala än män."</I>

Läs lite vetenskapshistoria kring de båda könen så är det
ganska glasklart sedan.

Männens roll = Kriga, jaga mat, avla
Kvinnans roll = Plåstra om mannen, laga mat, sköta om barn,

Så såg det ut i det primitiva samhället om man ska
grovgeneralisera. Det är ifrån denna tiden vi präglas.
Kvinnorna socialiserade sig med varandra runt lägerelden
eller när de passade barnen. Utvecklingen ändrar sig dock,
nu diskar jag och plåstrar om min Anna /images/icons/smile.gif

/Alexander Gyhlesten

"Vigvatten: Smidigt diväteoxid"
 

Kitzune

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2000
Messages
1,808
Location
Karlstad.
Vid krilles mustasch !

<I>"Det försämrar helt klart din trovärdighet. Jag har aldrig
läst neurofysiologi och kan ändå stava till testosteron"</I>

Krille stavade fel en gång, sänker det hans trovärdighet?
Skärp dig, rätta dig in i ledet, börja tänka /images/icons/wink.gif

<I>"För att kommentera dina "bevis" så har man i hundratals år
försökt bevis skillnader på hjärnan mellan män och kvinnor,
utan att finna några avgörande skillnader. Detta har jag
läst arbeten om, helt baserade på baskunskaper."</I>

Jasså ? Har du sett IQ samt EQ statistiken för Sverige någon
gång ?

<I>"Att man funnit skillnader på neuronivå bland könen hos
råttor och andra djur är måhända sant, men att så
långvariga undersökande enbart lett fram till detta visar
klart på att skillnaderna bara är intressanta ur rent
fysiologisk synvinkel."</I>

Simulerar du nu eller tror du på det du skrev ?

/Alexander Gyhlesten

"Vigvatten: Smidigt diväteoxid"
 

Countess_Malin

Veteran
Joined
6 Aug 2001
Messages
58
Location
Lund, Sverige
Re: Vad var det jag sade?

>Poängen är dock att vi spelar rollspel för att ha roligt, inte för att simulera verkligheten

Alltså... Påminn mig, vem var det som i ett rollspel där personen ifråga spelade en kvinnlig karaktär, insisterade på att fejka mensvärk hela tiden?

/images/icons/wink.gif
 

Countess_Malin

Veteran
Joined
6 Aug 2001
Messages
58
Location
Lund, Sverige
Re: Adragoor bites the dust...

Nu får du ta och skärpa dig människa!!!! Har du ingen som helst kunskap om den mänskliga hjärnan och dess minutiösa känslighet???!!! Är du medveten om att minsta lilla skada i fel del av hjärnan kan resultera i att du resten av ditt lilla liv endast kan sitta i ett hörn och dregla och aldrig mer kunna tala eller förstå ett ord?

Varför skulle då inte uppenbara skillnader i hjärnfunktion kvinnor och män emellan spela någon roll? Lika sant som att världens starkaste kvinna aldrig kommer att segra över världens starkaste man i tyngdlyftning, lika säkert är det att mäns och kvinnors hjärnor fungerar på olika sätt...

Och, för att återknyta till själva ämnet... Jag anser att det blir intressantare rollspelande om man tar hänsyn till faktiska skillnader kvinnor och män emellan.
 
Top