Nekromanti [Kutulu] Tärningssystem och sannolikheter

Jag tycker lösning i OP är rätt val. Du får en någorlunda vettig spridning, där det bara är i ytterligheterna det är ganska trivialt att förutsäga vem som kommer vinna. Om du har en konflikt som kräver en vinnare vid oavgjort, så slumpas det helt enkelt. Ska man använda tärningspooler ska det hållas enkelt, så jag ger det här högsta betyg: 4/5.
 
En grej som händer är att små skillnader ändrar chansen att vinna en konflikt dramatiskt, det är inbyggt när du har ett fåtal steg på färdigheter. Om du råkar ha lyxen att ha en testgrupp eller något, lyssna noga om du får klagomål om att det är för svårt att lyckas med saker,
 
Nu när jag tänker efter lite kan jag tycka att det är lite väl dramatiskt, antingen är chans att lyckas typ 50/50, eller så är det 20/80 som är nästa steg. Jag tycker nog att spelare i underläge ändå kan uppskatta ett steg där det är säg 30-40% chans att vinna en konflikt.
 
OK, preliminär testning ger vid handen att "Räkna sexor, sedan femmor, sedan fyror" går snabbare än jag tänkte mig från början. Det kräver lite mer fokus på tärningarna än jag önskar, men bara i nån sekund.

Däremot är jag alldeles för dålig på matematik för att räkna ut sannolikheterna. Någon som kan tänka sig hjälpa till? Kanske med ett Anydice-script eller så?
 
OK, så nu har jag spenderat ett par timmar på att vara precis tillräckligt kompetent på C#-programmering för att bygga något som verkar spotta ur sig rätt siffror. Nedanstående är output från mitt program:
ORIGINALET - LIKA = LIKA

[TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]25,00% / 50,00% / 25,00%[/TD]
[TD]12,50% / 37,50% / 50,00%[/TD]
[TD]6,25% / 25,00% / 68,75%[/TD]
[TD]3,13% / 15,63% / 81,25%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]50,00% / 37,50% / 12,50%[/TD]
[TD]31,25% / 37,50% / 31,25%[/TD]
[TD]18,75% / 31,25% / 50,00%[/TD]
[TD]10,94% / 23,44% / 65,63%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]68,75% / 25,00% / 6,25%[/TD]
[TD]50,00% / 31,25% / 18,75%[/TD]
[TD]34,38% / 31,25% / 34,38%[/TD]
[TD]22,66% / 27,34% / 50,00%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]81,25% / 15,63% / 3,13%[/TD]
[TD]65,63% / 23,44% / 10,94%[/TD]
[TD]50,00% / 27,34% / 22,66%[/TD]
[TD]36,33% / 27,34% / 36,33%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
FÖRSLAG 1: HÖGST VÄRDE VINNER VID LIKA

[TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]25,00% / 50,00% / 25,00%[/TD]
[TD]12,50% / 0,00% / 87,50%[/TD]
[TD]6,25% / 0,00% / 93,75%[/TD]
[TD]3,13% / 0,00% / 96,88%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]87,50% / 0,00% / 12,50%[/TD]
[TD]31,25% / 37,50% / 31,25%[/TD]
[TD]18,75% / 0,00% / 81,25%[/TD]
[TD]10,94% / 0,00% / 89,06%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]93,75% / 0,00% / 6,25%[/TD]
[TD]81,25% / 0,00% / 18,75%[/TD]
[TD]34,38% / 31,25% / 34,38%[/TD]
[TD]22,66% / 0,00% / 77,34%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]96,88% / 0,00% / 3,13%[/TD]
[TD]89,06% / 0,00% / 10,94%[/TD]
[TD]77,34% / 0,00% / 22,66%[/TD]
[TD]36,33% / 27,34% / 36,33%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
FÖRSLAG 2: FLEST SEXOR, FLEST FEMMOR, FLEST FYROR

[TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]33,33% / 33,33% / 33,33%[/TD]
[TD]20,83% / 20,83% / 58,33%[/TD]
[TD]12,50% / 12,50% / 75,00%[/TD]
[TD]7,29% / 7,29% / 85,42%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]58,33% / 20,83% / 20,83%[/TD]
[TD]42,13% / 15,74% / 42,13%[/TD]
[TD]28,82% / 11,11% / 60,07%[/TD]
[TD]18,92% / 7,47% / 73,61%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]75,00% / 12,50% / 12,50%[/TD]
[TD]60,07% / 11,11% / 28,82%[/TD]
[TD]45,47% / 9,05% / 45,47%[/TD]
[TD]32,87% / 6,91% / 60,22%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]85,42% / 7,29% / 7,29%[/TD]
[TD]73,61% / 7,47% / 18,92%[/TD]
[TD]60,22% / 6,91% / 32,87%[/TD]
[TD]47,04% / 5,91% / 47,04%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Mitt program skapar inte riktigt lika snygga rubriker med pilar etc som jag gjorde, men det är samma format; horisontell axel är motståndare, vertikal är spelare, formatet i varje cell är [spelarens chans att lyckas] / [risk för oavgjort] / [motståndarens chans att lyckas].

Jag trodde först att förslag 2 skulle leda till för få oavgjorda resultat, men så ser det alltså inte alls ut. Vid låga siffror är det rentav ganska sannolikt att det blir oavgjort.

Något ovanstående inte behandlar allt är hur stor del av de oavgjorda resultaten som faktiskt är lyckade. Det blir nog nästa projekt. Men preliminärt ser det faktiskt ganska ljust ut för "räkna sexor, femmor, fyror".
 
OK, såhär ser förslag 2 ut; procenten inom parentes är oavgjorda resultat med 1+ lyckade resultat. Så t.ex. om båda har värde 3 så finns det en 7.49% chans att de båda ska "lyckas" eftersom de båda fått 1+ lyckade resultat.
[TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]33,33% / 33,33% (8,33%) / 33,33%[/TD]
[TD]20,83% / 20,83% (8,33%) / 58,33%[/TD]
[TD]12,50% / 12,50% (6,25%) / 75,00%[/TD]
[TD]7,29% / 7,29% (4,17%) / 85,42%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]58,33% / 20,83% (8,33%) / 20,83%[/TD]
[TD]42,13% / 15,74% (9,49%) / 42,13%[/TD]
[TD]28,82% / 11,11% (7,99%) / 60,07%[/TD]
[TD]18,92% / 7,47% (5,90%) / 73,61%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]75,00% / 12,50% (6,25%) / 12,50%[/TD]
[TD]60,07% / 11,11% (7,99%) / 28,82%[/TD]
[TD]45,47% / 9,05% (7,49%) / 45,47%[/TD]
[TD]32,87% / 6,91% (6,13%) / 60,22%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]85,42% / 7,29% (4,17%) / 7,29%[/TD]
[TD]73,61% / 7,47% (5,90%) / 18,92%[/TD]
[TD]60,22% / 6,91% (6,13%) / 32,87%[/TD]
[TD]47,04% / 5,91% (5,52%) / 47,04%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Som jämförelse, här är förslag 1: [TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]25,00% / 50,00% (25,00%) / 25,00%[/TD]
[TD]12,50% / 0,00% (0,00%) / 87,50%[/TD]
[TD]6,25% / 0,00% (0,00%) / 93,75%[/TD]
[TD]3,13% / 0,00% (0,00%) / 96,88%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]87,50% / 0,00% (0,00%) / 12,50%[/TD]
[TD]31,25% / 37,50% (31,25%) / 31,25%[/TD]
[TD]18,75% / 0,00% (0,00%) / 81,25%[/TD]
[TD]10,94% / 0,00% (0,00%) / 89,06%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]93,75% / 0,00% (0,00%) / 6,25%[/TD]
[TD]81,25% / 0,00% (0,00%) / 18,75%[/TD]
[TD]34,38% / 31,25% (29,69%) / 34,38%[/TD]
[TD]22,66% / 0,00% (0,00%) / 77,34%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]96,88% / 0,00% (0,00%) / 3,13%[/TD]
[TD]89,06% / 0,00% (0,00%) / 10,94%[/TD]
[TD]77,34% / 0,00% (0,00%) / 22,66%[/TD]
[TD]36,33% / 27,34% (26,95%) / 36,33%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Och originalet.
[TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]25,00% / 50,00% (25,00%) / 25,00%[/TD]
[TD]12,50% / 37,50% (25,00%) / 50,00%[/TD]
[TD]6,25% / 25,00% (18,75%) / 68,75%[/TD]
[TD]3,13% / 15,63% (12,50%) / 81,25%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]50,00% / 37,50% (25,00%) / 12,50%[/TD]
[TD]31,25% / 37,50% (31,25%) / 31,25%[/TD]
[TD]18,75% / 31,25% (28,13%) / 50,00%[/TD]
[TD]10,94% / 23,44% (21,88%) / 65,63%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]68,75% / 25,00% (18,75%) / 6,25%[/TD]
[TD]50,00% / 31,25% (28,13%) / 18,75%[/TD]
[TD]34,38% / 31,25% (29,69%) / 34,38%[/TD]
[TD]22,66% / 27,34% (26,56%) / 50,00%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]81,25% / 15,63% (12,50%) / 3,13%[/TD]
[TD]65,63% / 23,44% (21,88%) / 10,94%[/TD]
[TD]50,00% / 27,34% (26,56%) / 22,66%[/TD]
[TD]36,33% / 27,34% (26,95%) / 36,33%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Och ja, det betyder att det finns en "ingenting händer, ingen lyckas"-risk inbyggd i varje slag... Men det är OK, jag har mekanik som täcker det.

En intressant grej här är att den risken är betydligt större i Förslag 2 än i originalversionen. Den minskar ju duktigare de inblandade blir, men den finns där - och när vi snackar 2vs2 så landar vi på kring 6% eller så risk för "swiff". Med 1vs1 är det typ 25% risk att ingen vinner. Vilket jag är helt bekväm med.
 
Så som jag använder "Flest sexor, etc."-varianten i mina spel är det inte möjligt att få oavgjort när man har olika antal tärningar. Man jämför högsta, näst högsta, och så vidare, och får man slut på tärningar så är resten noll. Så 6+4+2 vinner över 6+4, eftersom två är högre än noll.
 
Genesis;n186313 said:
Så som jag använder "Flest sexor, etc."-varianten i mina spel är det inte möjligt att få oavgjort när man har olika antal tärningar. Man jämför högsta, näst högsta, och så vidare, och får man slut på tärningar så är resten noll. Så 6+4+2 vinner över 6+4, eftersom två är högre än noll.
Click to expand...


Skillnaden är nog att jag inte har något alls emot att det finns ett oavgjort resultat - ibland missar båda i en strid, det är inte så konstigt, och ibland träffar båda...
 
Okej, under sommaren har jag nu suttit och funderat och pillat på mitt program för att försöka få in explosioner. Alltså, Kutulu saknar ju exploderande tärningar, men grund-Krank har dem och Rotsystem har dem, så jag tänkte producera lite tabeller with that in mind. Om inte annat tänker jag att det kan bli en Rotsystem-PDF...

Explosioner, i det här fallet, innebär att om den sista tärningen i ett utfall ("kaostärningen") visar 6 så slår man en tärning till, och om den visar 6 så slår man en till, etc.

Men OK, först som kontroll: 4vs4, utan explosioner, "räkna 4-5-6": [TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]33,33% / 33,33% (8,33%) / 33,33%[/TD]
[TD]20,83% / 20,83% (8,33%) / 58,33%[/TD]
[TD]12,50% / 12,50% (6,25%) / 75,00%[/TD]
[TD]7,29% / 7,29% (4,17%) / 85,42%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]58,33% / 20,83% (8,33%) / 20,83%[/TD]
[TD]42,13% / 15,74% (9,49%) / 42,13%[/TD]
[TD]28,82% / 11,11% (7,99%) / 60,07%[/TD]
[TD]18,92% / 7,47% (5,90%) / 73,61%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]75,00% / 12,50% (6,25%) / 12,50%[/TD]
[TD]60,07% / 11,11% (7,99%) / 28,82%[/TD]
[TD]45,47% / 9,05% (7,49%) / 45,47%[/TD]
[TD]32,87% / 6,91% (6,13%) / 60,22%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]85,42% / 7,29% (4,17%) / 7,29%[/TD]
[TD]73,61% / 7,47% (5,90%) / 18,92%[/TD]
[TD]60,22% / 6,91% (6,13%) / 32,87%[/TD]
[TD]47,04% / 5,91% (5,52%) / 47,04%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Sedan: 4vs4, med max 5 explosioner, "räkna 4-5-6": [TABLE="border: 1, cellpadding: 3, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]1[/TD]
[TD]2[/TD]
[TD]3[/TD]
[TD]4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]46,51% / 6,97% (6,04%) / 46,51%[/TD]
[TD]41,88% / 5,12% (4,65%) / 53,00%[/TD]
[TD]37,02% / 3,68% (3,45%) / 59,30%[/TD]
[TD]32,11% / 2,61% (2,49%) / 65,28%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]53,00% / 5,12% (4,65%) / 41,88%[/TD]
[TD]47,91% / 4,17% (3,94%) / 47,91%[/TD]
[TD]42,72% / 3,30% (3,18%) / 53,98%[/TD]
[TD]37,53% / 2,54% (2,48%) / 59,92%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]59,30% / 3,68% (3,45%) / 37,02%[/TD]
[TD]53,98% / 3,30% (3,18%) / 42,72%[/TD]
[TD]48,58% / 2,83% (2,77%) / 48,58%[/TD]
[TD]43,19% / 2,35% (2,32%) / 54,46%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]65,28% / 2,61% (2,49%) / 32,11%[/TD]
[TD]59,92% / 2,54% (2,48%) / 37,53%[/TD]
[TD]54,46% / 2,35% (2,32%) / 43,19%[/TD]
[TD]48,95% / 2,09% (2,08%) / 48,95%[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Hmmm... Ser de där siffrorna verkligen helt rimliga ut? Nu skulle jag behöva en mattetrollkarl, för mitt problem här är att jag inte vet om mitt program räknar rätt... Bah!
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top