DoD Halvlängdsmän i nya DoD?

Conan

Swashbuckler
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,861
Gillar dem inte och har aldrig stött på en halvlängdsman när jag spelat drakar och demoner vilket tyder på att ingen annan gillar dem heller.

Drakar och demoner gör sig bättre utan halvlängdsmän precis som det gör sig bättre utan Kalle-ankor.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,482
Gillar dem inte och har aldrig stött på en halvlängdsman när jag spelat drakar och demoner vilket tyder på att ingen annan gillar dem heller.

Drakar och demoner gör sig bättre utan halvlängdsmän precis som det gör sig bättre utan Kalle-ankor.
Bara av ren nyfikenhet, varför gillar du dem inte? (jag gillar ju dem inte heller i DoD, är dock nyfiken på orsaken för dig).
 

Sinisa_

Aeronautisk bokbindare
Joined
2 Jul 2022
Messages
365
Grejen med hobbitar, tyckte jag mig upptäcka när jag under en promenad stal intrigen till LotR för att barnet sa ”berätta en saga pappa”, är att hobbitar är just en sorts mytologiska barn: de går omkring barfota, älskar fyrverkerier och har enorma födelsedagskalas, är mycket små och rädda för allt stort, men deras oskuld och tåga kan försätta berg, osv; därför funkar de utmärkt som en grupp karaktärer som bit för bit upptäcker den stora farliga världen utanför; men i många rollspel tycker jag att de av samma skäl hamnar lite fel, därför att man inte har det elementet, utan de börjar spelet i en grupp där en annan rollperson är en ödleman, en är nekromantiker, en är, jag vet inte, en anka. Så man är alltid tvungen att göra om hobbitar till häftiga, skrupellösa tjuvar eller de bästa lönnmördarna eller något annat som är motvalls mot vad de rent arketypiskt, på nåt typ jungianskt plan nästan, funkar som.

Hober i Midgård: ja. Annars hellre massa andra pysslingar, som är mindre barfota, rosenkindade åttaåringar, och mer som Lagerkvists Dvärgen, om ni har läst den: ankor, råttmän, kattmän, korpfolk, svartalfer, etc.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,495
Location
Athos
Håller med @Sinisa_ Halflings i Old World (Warhammer) har dock arbetat sig upp och funkar. Jag tror att det beror på en stor dos svart humor och att de byggt sina egna stereotyper sedan 86. Halflings i Old World är inte hober, även om de är rätt lika. Men så är Old World och Midgård helt olika platser.

Halvlingar finns ju även i Svärdets sång men även där har de fått en helt annan identitet.

Det som skaver med just DoD23 är att det ju, av allt att döma, kommer utan värld. Alltså kommer "hoberna" utan kontext, och då är det ju Frodo och Pippin som stövlar rätt in. Och antagligen bor de också i Hobbiton.

Ska man tvunget ha med halvlingar så måste det till en twist.

(Vi slopade dem i KH och ingen har efterfrågat dem)
 

Conan

Swashbuckler
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,861
Bara av ren nyfikenhet, varför gillar du dem inte? (jag gillar ju dem inte heller i DoD, är dock nyfiken på orsaken för dig).
Inte helt säker, men som nån skrev så känns det som dem tillhör ett helt annat spel eller en väldigt specifik berättelse.

Känns lite som att ha med Uruk-hai.
 
Last edited:

Lightshy

Hero
Joined
3 May 2014
Messages
1,044
En av mina absolut bästa karaktärer ever var en halvlängdsman som slogs med stekpanna, blåste magiska rökringar ur en pipa ur drakben, var mästare på svampar och var så duktig på att simma att han simmade ifrån en krokodil vid ett tillfälle. Han öppnade vid ett tillfälle värdshus och lyckades senare även överta ett av kristalltornen i Krilloan.
 

Dr_Dängrot

I want no right wing politics&no woke hypocrites
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,175
Håller med @Sinisa_ Halflings i Old World (Warhammer) har dock arbetat sig upp och funkar. Jag tror att det beror på en stor dos svart humor och att de byggt sina egna stereotyper sedan 86. Halflings i Old World är inte hober, även om de är rätt lika. Men så är Old World och Midgård helt olika platser.

Halvlingar finns ju även i Svärdets sång men även där har de fått en helt annan identitet.

Det som skaver med just DoD23 är att det ju, av allt att döma, kommer utan värld. Alltså kommer "hoberna" utan kontext, och då är det ju Frodo och Pippin som stövlar rätt in. Och antagligen bor de också i Hobbiton.

Ska man tvunget ha med halvlingar så måste det till en twist.

(Vi slopade dem i KH och ingen har efterfrågat dem)
vad har alver , dvärgar , pysslingar ,karkioner , raggmän , svanmöer, kattmän , ankor osv för kontext som hoberna inte har och som inte kräver en twist.

Är det just för att hober är så förknippade med sagan om ringen som det inte funkar ?
 

Conan

Swashbuckler
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,861
vad har alver , dvärgar , pysslingar ,karkioner , raggmän , svanmöer, kattmän , ankor osv för kontext som hoberna inte har och som inte kräver en twist.

Är det just för att hober är så förknippade med sagan om ringen som det inte funkar ?
Raggmän, svanmöer, kattmän, pysslingar och karkioner bör rimligtvis också bort.
 

Dr_Dängrot

I want no right wing politics&no woke hypocrites
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,175
Raggmän, svanmöer, kattmän, pysslingar och karkioner bör rimligtvis också bort.
Jag har lite svårt att se varför man kan acceptera alver och dvärgar men inte hober.

Varför kan det existera undersköna odödliga trädkramande varelser och giriga skäggiga öldrickamde gruvarbetare i en fantasyvärld men korta pre-industrialistiska britter som gillar att svulla mat och röka pipa där drar vi gränsen
 

Conan

Swashbuckler
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,861
Jag har lite svårt att se varför man kan acceptera alver och dvärgar men inte hober.

Varför kan det existera undersköna odödliga trädkramande varelser och giriga skäggiga öldrickamde gruvarbetare i en fantasyvärld men korta pre-industrialistiska britter som gillar att svulla mat och röka pipa där drar vi gränsen
Alver och dvärgar känns som grundbultar inom generisk fantasy. Halvlängdsmän kan jag acceptera men det känns för tolkienskt. Lite som att ha med Enter.

De andra folkslagen du räknar upp är uppenbart bara flams och trams.
 

Dr_Dängrot

I want no right wing politics&no woke hypocrites
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,175
Alver och dvärgar känns som grundbultar inom generisk fantasy. Halvlängdsmän kan jag acceptera men det känns för tolkienskt. Lite som att ha med Enter.

De andra folkslagen du räknar upp är uppenbart bara flams och trams.
Dom alver och dvärgar som existerar i fantasy idag är ju mer eller mindre baserade på Tolkiens take på alver och dvärgar så dom är ganska Tolkieneska per default.

Tolkien har mer eller mindre har satt standarden för dom klassiska fantasy raserna alver ,dvärgar, halvlängdsmän .
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
9,205
Location
The Culture
Jag är okej med att det finns ett kortväxt folkslag, men bara ett! De flesta fantasy-folkslag lider av att de bara har en kultur. Människorna kan komma från ett folk som är vikingar, eller jägare på savannen, eller ryttare på stäppen, eller köpmän i en storstad eller något helt annat, medan halvlängdsmännen bara är halvlängdsmän. Så hitta på flera kulturer för de korta folken istället för att hitta på fler korta folk.
 

Conan

Swashbuckler
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,861
Dom alver och dvärgar som existerar i fantasy idag är ju mer eller mindre baserade på Tolkiens take på alver och dvärgar så dom är ganska Tolkieneska per default.

Tolkien har mer eller mindre har satt standarden för dom klassiska fantasy raserna alver ,dvärgar, halvlängdsmän .
Sant, därför kan jag acceptera dem även om jag inte tycker dem tillför något och gör det hela för tolkienskt.

Men ge mig guds skull inga kalle-ankor, pysslingar eller raggmän.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,495
Location
Athos
Tolkien har mer eller mindre har satt standarden för dom klassiska fantasy raserna alver ,dvärgar, halvlängdsmän .
Nja, alverna och dvärgarna har fått betydligt fler versioner. Bara i DoD hade vi grottalv, silveralv, blodsalv... Inga av dessa har speciellt mycket med Tolkiens alver att göra. När jag läste Tolkien, runt -86 eller så, hade jag inte påträffat alver, dvärgar eller hober innan. Alverna var drömskt magiska och utomjordsliga - långt ifrån de skogsalver jag senare stötte på i DoD (mitt första rollspel var dock Sagan om Ringen). Hoberna har @Sinisa_ redan förtjänstfullt redogjort för. Återstår då dvärgarna. De tycks funka i alla fantasyvärldar. De är begripliga, jordnära och funkar. Samma sak gäller orcherna, som du inte nämnde, men det är nog Tolkiens främsta bidrag till fantasyn. Där har det ju verkligen inte hänt något alls.

Jag har inte något jättebra svar på varför vissa fantasier skaver mot andra fantasier. Det är ju bara hittepå så det är inte så att jag hävdar att jag har objektivt rätt här. Jag tycker bara att det är olika stämningar som förmedlas med en oskuldsfull och äventyrlig hob än med en girig och råbarkad dvärg.

Jag kan för all del ha helt fel. Som sagt, det är ju bara fantasier alltihopa. Inget av detta finns på riktigt :)

Jag tror att jag ser på hober ungefär som jag ser på ankor. Hober passar perfekt i Midgård! Ankor passar perfekt i Ereb Altor (eller iaf i den version jag och @Leon skapat i Kopparhavets hjältar). Men båda dessa är svåra att trycka in i annan fantasy. Trollkarlen från Övärlden + Ankor? Arthursagan + hober? Nä...

Tl;dr

Är det just för att hober är så förknippade med sagan om ringen som det inte funkar ?
Ja.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
10,759
Location
Ludvika
Jag är ofta fascinerad över hur många som hyllar Tolkien som "fantasyns fader" och vill lyfta fram hur extra stort just hans inflytande varit på fantasy, och ändå är så skeptiska emot att ha med saker de tycker är "för mycket Tolkien" =)

Jag har ingen särskild person i åtanke här, och jag tycker inte heller det är _konstigt_ eller kräver motivering. Det finns många bra anledningar. Men jag är fascinerad =)

För min del har halvlingar aldrig varit särskilt nära förknippat med Tolkien (jag pratar ur min rent personliga synvinkel här, utifrån den ordning jag kommit i kontakt med saker och ting). Sure, de hette hobbitar i SoR, Kender i DL, halflings i DnD, halvlängdsmän i DoD och Pellevin i Johan och Pellevin (Jo, jag vet att Pellevin inte var tänkt att vara halvling, utan snarare en kort människa eller möjligen dvärg, men det är just det: jag ser inte just "hobbitar" som något speciellt). Och jag var trots allt bara 16 när Baldur's gate kom ut där halvlingar var en självklar del av världen.

Har aldrig sett någon anledning att urskilja halvlingar som något mer unikt än alver och dvärgar.
 

crilloan

Swordsman
Joined
4 Jul 2017
Messages
420
Location
Uppsala
Får man fråga om varför?
Jupp!

Om att ha RP som är alver/dvärgar:
  1. Som jag ser det så är det svårt att faktiskt rollspela något så väsensskilt från en människa som en alv och i viss mån en dvärg är. Det blir en människa med en "funny hat"
  2. Jag vill behålla mystiken. Det är mer spännande för rollpersonerna att faktiskt konfrontera/möta alver/dvärgar och deras kulturer om de inte är benny i bostaden bredvid.. dvs större kontrast.
Om övriga raser:
  1. Om rollpersonerna kommer från en människocentrerad civilisation blir kontrasterna och mötena med andra raser mer spännande (som ovanstående)
  2. Ankor, som SL så går jag ofta åt hållet Zero-to-Hero med någon form av "realism" och allvar i grunden. (oavsett hur jag tänkt mig från början..) Ankor är comic relief och passar inte i mitt världsbygge.
  3. Vargmän osv. Inte helt mot det men som ovan. De fungerar så fundamentalt annorlunda så de är bäst att ha med som något man kan stöta på i utmarken och där spelarna behöver fundera på hur de agerar och förhandlar med en kultur som är så extremt gruppfokuserad.
  4. Halvängdsmän, gulligt. Jag gillar inte gulligt i rollspel. (inte som SL i alla fall) Ok med att de finns även i en värld där jag är SL men de hör till kuriosa.

Som man kan se så finns det en röd tråd. Jag vill att det ska vara intressant att möta andra kulturer och det blir de inte om du stöter på dom på snabbköpet samt jag har svårt att se hur det faktiskt kan fungera på ett vettigt sätt med varelser som har så fundamentalt annan världsuppfattning är övriga gruppen.
Jag vill bevara det "fantastiska"

Så har vi gruppen bestående av en Minotaur, Anka, alvisk lönnmördare och en halvorch ute på äventyr..
Vissa världar och miljöer är gjorda för det men det passar inte mig att leda en kampanj i det. Jag är mer åt band of brothers :)

/C
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,142
Location
Fallen Umber
Jag gillar svartalfer, ankor och råttfolk om man vill ha små spelbara varelser. De känns alla mer DoD än halvlängdsfolk.

Dessutom kan jag inte dra mig till minnes en enda halvlängdsman i något DoD-äventyr, men det måste ju finnas. Någon som kan hjälpa mig här?
 
Top