Etiskt rollspelsmakande och AI-genererade bilder

krank

Ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
33,551
Location
Nynäshamn
Jag skrev ursprungligen det här i en annan tråd, men jag tänker att det kanske kan vara bättre med en specialiserad tråd? Det här är alltså inte en tråd om vad man kan och inte kan göra, teknikens begränsningar, huruvida konsten är död eller sådär. Jag tänkte att jag ville ha en tråd där vi helt enkelt som spelskapare – eller folk som har åsikter om spelskapande – kan diskutera den etiska praktiken. Hur tänker ni göra? Vilka principer tänker ni följa, för ert eget samvete? Vad tycker ni som konsumerar rollspelsprodukter är "rätt" sätt att etiskt skapa rollspelsprodukter, specifikt vad gäller AI-genererade illustrationer?

Jag har börjat fundera lite var jag tycker att det är rimligt att lägga sig, om man vill agera etiskt här. Jag vill ju vara den sorts spelskapare som är schysst – pröjsar sina illustratörer och sina författare, stöttar, bjuder in, anpassar mig, gör ändringar i mina verk om en illustration säger emot texten, etc.

Och jag vill att illustratörer ska kunna fortsätta försörja sig. Och jag tycker att den här utvecklingen är både ball och tragisk, samtidigt. Dystopisk och demokratiserande. Samtidigt.

Jag har 100% förståelse och respekt för den som tycker att nolltolerans är det enda rätta.

Samtidigt kan jag inte komma ifrån att det ibland vore trevligt med fler illustrationer än jag riktigt har råd med. Eller illustrationer att ha som utfyllnad, när layouten och texten inte riktigt vill sig.

Så jag funderar på hur jag ska förhålla mig. Enklast och tydligaste regeln är väl "skapa bilder på skoj bara, men använd inget AI-skapat i en produkt". Pang bom, klart, tuffa på som vanligt.

Eller ja, allra enklaste regeln är väl ingen regel. Att köra på, bara. Enbart ta in mänskliga konstnärer om det är något man inte får AIn att producera, eller om man har nån ensild konstnär man vill stödja för att man gillar dem. Men det spåret känner jag definitivt inte är något för mig. Jag ligger lite för mycket åt Vitulv-hållet där. Jag vill fortsätta ge pengar till illustratörer.

Mellanting är såklart också möjliga. "Enbart enstaka AI-bilder", eller "Majoriteten människo-skapade" är väl också principer som går att hålla hyfsat på. Eller "Bara AI-bilder som sedan justerats och klippts ihop av en människa".

Jag är absolut inte färdigtänkt här, och jag säger verkligen inte hur någon annan liksom borde förhålla sig. Men jag tänker att det är något vi som bygger spel här på forumet borde stöta och blöta lite. Inte bara hur det här påverkar samhället eller vilka de tekniska möjligheterna är, utan hur vi, personligen, tänker begränsa oss – eller inte.
Det här är tre bilder jag genererade igår kväll. De är exempel på den sortens ganska intetsägande men stämningsfulla bilder jag eventuellt skulle kunna tänka mig slänga in i Rotsystemböcker om och när de passar – om jag bestämmer mig för att överhuvudtaget använda AI-bilder.

1664543815600.png
1664543634928.png1664543674506.png
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,486
Jag kommer köra nolltolerans för AI-bilder eftersom det inte finns något sätt jag kan moraliskt kan försvara användandet på. Så jag kommer fortsätta som idag, och köra på följande premisser:

1. I första hand ritar jag själv.
2. Sånt jag är dålig på att rita gör jag så gott jag kan, och övar på det för att bli bättre.
3. I de fall jag verkligen vill ha en bild i en stil jag inte behärskar anlitar jag en illustratör som gör det jag vill ha.

Genom ovanstående utvecklar jag mig själv, känner stolthet över det jag skapat, och bidrar till att andra kreatörer får det bättre. Hittar inte en enda förlorare i den ekvationen.
 

Gabrielle de Bourg

Twittertitulerad ”Nördarnas drottning”
Joined
5 Feb 2018
Messages
698
Min grund för AI-genererade bilder kommer vara att ha nolltolerans i kommersiellt utgivet material. De må vara coola och passande, men det är ändå en tråkig genväg, plus hela problemet som sker vad gäller upphovsrätt och allt.

Däremot tycker jag att de är en annan femma i icke-komersiella produkter!
 

Cabal_se

Veteran
Joined
13 May 2019
Messages
32
Vi hade precis denna diskussionen när vi nu börjat arbeta med en kommande produkt. Det var väl i och för sig en ganska kort diskussion där en i gruppen lyfte upp att allt rör sig i en moralisk och laglig gråzon där man än idag inte vet vart det kommer att landa. Vi bestämde snabbt att vi själva kommer arbeta fram bilderna (rendera dom med hjälp av Blender) och bara använda dom ai-genererade bilderna som inspiration. Det känns som ett bra beslut, men oj vilket jobb man har framför sig :) Men jäkligt roligt.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
10,994
Location
Ludvika
När ni säger "nolltolerans"; menar ni att ni absolut inte skulle använda det själva, eller menar ni att ni inte heller skulle samarbeta med någon som inkluderar AI-genererade bilder i ett projektet, exempelvis som komplement till bilder inköpta från faktiska artister?
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,486
När ni säger "nolltolerans"; menar ni att ni absolut inte skulle använda det själva, eller menar ni att ni inte heller skulle samarbeta med någon som inkluderar AI-genererade bilder i ett projektet, exempelvis som komplement till bilder inköpta från faktiska artister?
I mitt fall skulle jag inte samarbeta med någon som använde sig av AI-konst, eller köpa produkter från en sådan individ/företag. Jag skulle heller inte gå med på att ta mot beställningar på något från en person/företag som tidigare använt sig av AI-konst i sina produkter (förutsatt att jag kände till det, alltså).

Jag kör samma nolltolerans som för NFT, eftersom jag ser det som lite i samma härad.
 

krank

Ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
33,551
Location
Nynäshamn
I mitt fall skulle jag inte samarbeta med någon som använde sig av AI-konst, eller köpa produkter från en sådan individ/företag. Jag skulle heller inte gå med på att ta mot beställningar på något från en person/företag som tidigare använt sig av AI-konst i sina produkter (förutsatt att jag kände till det, alltså).

Jag kör samma nolltolerans som för NFT, eftersom jag ser det som lite i samma härad.
Jag frågar nu inte för att jag tycker att ovanstående är på något sätt orimligt, för det tycker jag inte, men: om ett företag använder AI-bilder (eller NFT:er) men sedan kommer på bättre tankar och slutar och offentligt går ut med att de hade fel – upprätthåller du din nolltolerans mot dem då?

(Jag tycker att det vore helt rimligt att göra det, ska sägas. Jag är nyfiken, inte kritisk.)
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
3,823
Hur tänker ni göra?
Jag kan inte vänta på att få börja använda tekniken för att illustrera med bilder vad jag redan säger med ord i mitt spelledarskap! :) Särskilt när jag kör i en genre som Sword & Sorcery, där ångande köttsliga svettiga bilder gör stor skillnad i att leverera rätt stämning. (Om man jämför med traditionell D&D fantasy där det räcker gott att norpa bilder från pinterest e dyl)

Jag har dock absolut inga ansatser att publicera mina alster (annat än att möjligen slänga ut dem gratis för allmän beskådan) så jag behöver inte bekymra mig ett endaste dugg över kommersiella rättigheter och annat.

Jag har f.ö. inga som helst problem med att andra använder AI tekniken till sina "köpeprodukter", eftersom det är deras jobb följa gällande lagar och regler, inte mitt. Att motsätta sig teknikutveckling är för övrigt något jag betraktar som ett fullständigt slöseri med tid och energi, så om jag skulle avstått från en viss produkt skulle det helt vara för att den inte tilltalar mig. Alltså när AIn genererar generiskt skräp. Att säga nej enbart för att kreatören använder AI är en helt hopplös inställning.
 
Last edited:

Gabrielle de Bourg

Twittertitulerad ”Nördarnas drottning”
Joined
5 Feb 2018
Messages
698
Jag frågar nu inte för att jag tycker att ovanstående är på något sätt orimligt, för det tycker jag inte, men: om ett företag använder AI-bilder (eller NFT:er) men sedan kommer på bättre tankar och slutar och offentligt går ut med att de hade fel – upprätthåller du din nolltolerans mot dem då?

(Jag tycker att det vore helt rimligt att göra det, ska sägas. Jag är nyfiken, inte kritisk.)
Eftersom en nolltolerans hade betytt att jag behövde lägga ner allt till Call of Cthulhu är mitt svar nej på en sådan fråga.

Jag har dock absolut inga ansatser att publicera mina alster (annat än att möjligen slänga ut dem gratis för allmän beskådan) så jag behöver inte bekymra mig ett endaste dugg över kommersiella rättigheter och annat.
Och här tycker jag det finns en jätteskillnad. AI-bilder har en extrem potential att användas som stämningsbilder: tänk vad coolt, du kan ordna en illustration av något som sker on the fly! Det är faktiskt jättehäftigt och jättepraktiskt. Men det är ju som sagt något du gör för den egna spelgrupp när ni spelar – och ett sådant användande är jag helt för.
 

Mekanurg

मेरी बेटियाँ मेरे दिल के गहने हैं.
Joined
17 May 2000
Messages
7,297
Location
Port Kad, The Rim
AI-konst når inte till den konstnärliga ribba som jag satt för min Eloso by Blixt-serie. Alltför mycket uncanny valley och inte tillräckligt nära spelens "inre verklighet".
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
3,823
Och här tycker jag det finns en jätteskillnad. AI-bilder har en extrem potential att användas som stämningsbilder: tänk vad coolt, du kan ordna en illustration av något som sker on the fly! Det är faktiskt jättehäftigt och jättepraktiskt. Men det är ju som sagt något du gör för den egna spelgrupp när ni spelar – och ett sådant användande är jag helt för.
Javisst kan man tycka olika om saker.

Men eftersom jag inser att AIn kommer ta över den grafiska produktionen i rekordfart drar jag slutsatsen att den enda ståndpunkten som kommer fungera i praktiken är att gilla läget.

Om jag säger "jag läser enbart handbundna böcker, jag vägrar det tryckta ordet!" avfärdar ni mig som helt vanvettigt verklighetsfrånvänd. Tänk nu ett steg till...
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
3,823
AI-konst når inte till den konstnärliga ribba som jag satt för min Eloso by Blixt-serie. Alltför mycket uncanny valley och inte tillräckligt nära spelens "inre verklighet".
Så är det.

Idag.

Testa igen om ett år. Eller varför inte redan till jul? :)
 

Gerkub

Gelékub
Joined
8 Mar 2021
Messages
597
Förutom att jag har väldigt svårt för det estetiska uttrycket i bilderna (det är något väldigt fel med alla linjer, jag känner äckel och blir lite illamående ungefär som uncanny valley) så skulle det kunna ses lite som ett verktyg att skapa kollage av befintliga bilder. Ett handgjort kollage är svårare att dölja att det är flera olika bilder som är ihopklippta, och ofta är det charmen med kollage, att skarvarna syns och att det märks att det är någon som gjort ett urval. Problem uppstår om man tar sitt material från aktiva konstnärer, och försöker får det att passera som något eget. Kanske skulle det kunna lösas om man creddade och betalade de som datorn tagit materialet ifrån, men problemet kvarstår att kvaliteten är ofta så usel att det vore nästan en otjänst. Det hade nästan varit ärligare om folk tog typ Stålenhags (eller andras) bilder direkt och klippte och klistrade. Så nej, jag kommer inte köpa eller ladda hem (ens gratis) något rollspel med A.I-skapad konst.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,486
Jag frågar nu inte för att jag tycker att ovanstående är på något sätt orimligt, för det tycker jag inte, men: om ett företag använder AI-bilder (eller NFT:er) men sedan kommer på bättre tankar och slutar och offentligt går ut med att de hade fel – upprätthåller du din nolltolerans mot dem då?

(Jag tycker att det vore helt rimligt att göra det, ska sägas. Jag är nyfiken, inte kritisk.)
Jag tycker att ändra sig och komma på bättre tankar är något att applådera och inte se ned på, och den inställningen har jag generellt till både individer och företag. Så då skulle jag sannolikt häva min bojkott.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,486
Javisst kan man tycka olika om saker.

Men eftersom jag inser att AIn kommer ta över den grafiska produktionen i rekordfart drar jag slutsatsen att den enda ståndpunkten som kommer fungera i praktiken är att gilla läget.

Om jag säger "jag läser enbart handbundna böcker, jag vägrar det tryckta ordet!" avfärdar ni mig som helt vanvettigt verklighetsfrånvänd. Tänk nu ett steg till...
Varför ska man "gilla läget"? Jag förlorar ingenting på att ogilla läget och istället låta min moral styra mina val. Det finns massor av saker som existerar som jag inte gillar och jag klarar mig i de allra flesta fallen alldeles utmärkt trots att jag väljer bort dem. Jag har generellt svårt att förstå inställningen att bara för att en teknologi existerar så måste man omfamna den.
 

krank

Ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
33,551
Location
Nynäshamn
Nu är den här från 2019, men ändå intressant:

Heh.

"Det handlar till exempel om chefspositioner, jobb inom kreativt skapande och jobb som handlar om att tolka, analysera och använda inhämtad information."

Jag… delar inte deras uppfattning om chefers oersättlighet, och just att tolka, analysera och använda inhämtad information tror jag definitivt att AI kommer att kunna. Bättre än människor dessutom – lite beroende på hur de programmeras. Men jag vill ändå tänka mig att en AI är lite mindre benägen att fatta irrationella beslut baserat på typ sexism, rasism, magkänsla etc. än vad mänskliga chefer är.

Jag skulle nog snarare säga att de yrken som blir mest svårersatta är de där den personliga relationen spelar roll. Vårdyrken till exempel. Eller… tja, lärare. Även om mycket av det vi lärare ut absolut kan förstärkas genom AI och så. Men det är intressant att framför allt vårdyrken saknas på listan; det känns som en väldigt chefs-centrisk analys =)
 

ceruleanfive

Bläckfisk
Joined
23 Feb 2017
Messages
2,279
Location
Eskilstuna
Jag tänkte att jag ville ha en tråd där vi helt enkelt som spelskapare – eller folk som har åsikter om spelskapande – kan diskutera den etiska praktiken. Hur tänker ni göra? Vilka principer tänker ni följa, för ert eget samvete?
Jag själv är lite i läget att jag inte riktigt har fattat problematiken ordentligt än. För mig som inte är särskilt vass på att illustrera känns det främst som att det skulle kunna vara ett verktyg som ger mig ökade möjligheter att uttrycka mig visuellt, utan att lägga tusentals timmar på att bli fullfjädrad illustratör, eller betala tiotusentals kronor för att någon ska hjälpa mig att uttrycka mig visuellt.

Men eftersom en massa människor jag respekterar har väldigt starka negativa känslor kring det, är min plan att avvakta tills jag förstår problematiken bättre.
 
Top