Nekromanti Bäst-före datum

Khobo

Veteran
Joined
27 Nov 2001
Messages
115
Location
Linköping
Jag arbetar med en spelvärld i fantasystil där det förflutna spelar en viktig roll i äventyren (det gör det väl i alla äventyr på ett eller annat sätt, men meningen är att världens historia ska ha en central roll.). Vad jag upptäckte var att jag har väldigt dålig koll på hur saker och ting påverkas av tidens gång. Hur ser ett underjordiskt komplex ut efter att ha varit övergivet 3000 år? Hur mycket finns kvar av en stad efter 1000? En borg? Hur påverkas trä (möbler etc), böcker, kroppar, klädnad mm av tidens gång?

Någon som vet, eller i alla fall kan komma med en någorlunda övertygande gissning?
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Beror ju på om det är bebott i närheten av de gamla borgarna, är det det så är det nog nästan inte något "matnyttigt" kvar då de boende i närheten plockat stenar o annat för eget behov, och då kan du nog ta en titt på en del av våra svenska gamla ruinborgar, o det e ju inte så mycket kvar av dem.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,416
Annars kanske de har gjort som i Sverige. Kommersialiserat det. Tjänar pengar på det helt enkelt...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
"Vad jag upptäckte var att jag har väldigt dålig koll på hur saker och ting påverkas av tidens gång. Hur ser ett underjordiskt komplex ut efter att ha varit övergivet 3000 år? Hur mycket finns kvar av en stad efter 1000? En borg? Hur påverkas trä (möbler etc), böcker, kroppar, klädnad mm av tidens gång?"

Det beror helt och hållet på omständigheterna. En viktig princip är att om något ska överleva så ska det vara tillverkat av beständiga material (sten), placerat i en miljö där naturen inte har särskilt stor åverkan (öken eller högt upp i bergen, eller möjligen nersjunket i marken), och det får inte bo folk där.

Pyramiderna i Giza har hållit sig i rätt bra skick i fem tusen år, men det beror ju på att det är svårt att påverka hundrafyrtio meter stenhög.

Machu Pichu övergavs för kanske femhundra år sedan, och förutom att det blev överväxt så har staden överlevt relativt väl. Allt trä har förruttnat, men stadens arkitektur är fortfarande kvar. Miljön har varit sådan att staden har kunnat bevaras.

Å andra sidan, Angkor i Kambodja var hårt åtgånget när det upptäcktes efter att ha varit övergivet i flera hundra år, och ett restaurationsprojekt sattes igång. Sedan tog Röda Khmererna över i Kambodja, och under de tio år som gick tog djungeln över Angkor så till den grad att man räknar med att en staty om dagen försvann, oåterkalleligt. Här är det miljön som har sabbat.

Å tredje sidan, titta på Skara, som firade tusenårsjubileum häromåret. Det finns knappt något kvar av ur-Skara kvar alls. Allt har återanvänts, byggts om, byggts över eller rivits för att ge plats åt något nytt. Staden lever och utvecklas, helt enkelt.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,341
Location
Helsingborg
De elementen som förstör är vind, vatten, Strålning(solljus, radioaktivitet. What ever) växtlighet och djur(där människan är den värsta).

Vind= maler sakta ner allting. Allt försvinner i förhållande till hårdhet.

Vatten= Saker som rostar försvinner ganska snabbt. Om vattnet fryser till så har du efter 500 vintrar bara stenflisor kvar efter som vatten kommer in i microsprickor och fryser till, expanderar sprickan tills stenen spricker totalt. Organiska material kan bli bevarade dock om vattnet innehåller vissa ämnen som går in i trät och fungerar som en naturlig impregnering.

Strålning: Organiska material försvinner snabbt. Om det är högenergistrålning(radioaktivitet) så försvagas metaller och om metallen är det bärande i strukturen så är det troligt att strukturen bryter ihop efter ett tag.
FAST sten och lera kan faktiskt bli hårdare av strålning och överleva längre.

Växtlighet= Organiska material försvinner jäkligt snabbt. Resten mals sakta ner.

Djur= Allt ätbart försvinner snabbt som fasen. Det kan vara trä eller vad som helst. Sen försvinner allt användbart. Resten försvinner sakta på grund av vandalism och slitage.

Sedan vad som blir kvar beror helt på hur mycket av de här elementen som finns.
Torra grottor är underbara eftersom de har nästan inget av de här elementen. Varken växtlighet, solljus, djur, vind eller vatten. Därför borde en grottstad till exempel bli ganska väl bevarat medans en stad i djungeln försvinner snabbt som attan.
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Sant, kanske årliga festivaler att i den här borgen bodde en gång i tiden Gaske Armstarke, Mannen som besegrade Snatte Tryne och hans här helt själv, bara sex daler för att se svärdet som klöv Herr Tryne.... Eller nått
 

Khobo

Veteran
Joined
27 Nov 2001
Messages
115
Location
Linköping
Naturens krafter

Okej, det var mer det här svaret jag sökte än de andra. Hur saker och ting påverkas av naturen. Det borde jag kommit ihåg att specifiera när jag skrev frågan förut, men nu fick jag faktiskt en tankeställare att om det bor folk i närheten är det klart att de använder sig av platsen (antingen som festplats, ett ställe där man hämtar sten eller annat).

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Om vattnet fryser till så har du efter 500 vintrar bara stenflisor kvar efter som vatten kommer in i microsprickor och fryser till, expanderar sprickan tills stenen spricker totalt.

<hr></blockquote>



Så en stad/borg eller annat byggt av sten är alltså borta efter 500 år? På sätt och vis är det lite synd, eftersom utforskning av riktigt gamla fästen och dyl. faller bort.
Om man underhåller tex borgen, kan man helt skjuta upp åldringsprocessen eller minskar man den bara till viss del? Helt borde det ju inte gå att hindra, men med restaureringar, ombyggnader mm kanske det går?

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Djur= Allt ätbart försvinner snabbt som fasen.

<hr></blockquote>



Mmm lite diffust. Några veckor, några år? Om man tar tex ett bastant ekbord som exempel. Till ätbart räknas även klädnad antar jag?

Om man tar exemplen bok och en människokropp, hur lång tid tar det för dem att bli till ingenting respektive skelett?
Finns det något sätt som man kan sakta ner den processen? Både aktivt genom att befolkningen gjorde något under den tid de bodde där, och passivt genom att SL tex placerar allt i en torrt grotta.

För tillfället tänker jag mig nedbrytningen utan mänsklig påskyndning, vad gäller borgar städer mm.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Torra grottor är underbara eftersom de har nästan inget av de här elementen. Varken växtlighet, solljus, djur, vind eller vatten. Därför borde en grottstad till exempel bli ganska väl bevarat medans en stad i djungeln försvinner snabbt som attan.

<hr></blockquote>



Om grottorna har någon anknytning till vatten och därmed är fuktiga? Bildas det då droppstenar och annat, eller är jag helt ute och seglar?
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,341
Location
Helsingborg
Re: Naturens krafter

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Så en stad/borg eller annat byggt av sten är alltså borta efter 500 år? På sätt och vis är det lite synd, eftersom utforskning av riktigt gamla fästen och dyl. faller bort.
Om man underhåller tex borgen, kan man helt skjuta upp åldringsprocessen eller minskar man den bara till viss del? Helt borde det ju inte gå att hindra, men med restaureringar, ombyggnader mm kanske det går?

<hr></blockquote>



Det beror ju på. Om vattnet inte fryser till på vintern så finns ju inte det problemet. Men det är en stor anledning till att vi i sverige inte har särkilt bra ruinborgar. Och om man underhåller borger så kan man nog helt skjuta upp processen. En borg som är bygg för ett kallt klimat kan ha blyförseglat murkrönen(alltså man häller ner smält bly i fogarna så att fukten inte kommer in).

Det är också en viktig sak. Att se till att fukten inte kommer in. Vatten/fukt som kommer in i en microspricka kan öka upp sprickans storlek med upp till 2 cm på si sådär 1500 frysningar(vilket betyder att klimat där temperaturen fluktuerar mycket kring noll är väldigt hårda mot sten). Det beror också mycket på hur mycket sprickor stenen hade från början och hur man högg ur stenen från början.
Tandade kislar är ett måste till exempel när man hugger till stenen för annars så bildas microsprickor.

Men det är inte microsprickorna i sig själva som fördärvar mest än vad de gör med hållfastheten. Bildas sprickor i den bärande strukturen så kan byggnaden vara en stenhög med en eller två stående väggar efter bara 200-300 år i och med att den bärande strukturen kollapsar.
Har strukturen ett tak i koppar eller något liknande så håller den bra mycket längre dock. Helsingborg är ett jäkligt bra exempel. Det är i skåne som är fuktigt och temperaturen dippar ner under minus grader si sådär 2-3 gånger per vinter(totalt en 10 frysningar per vinter). Kärnan som är ett gammalt borgtorn blev fallfärdigt på bara 200 år och skulle till stora delar ha kollapsat 200 år efter det och skulle vara en grund med en stenhög efter 100 till. Reparationer har dock hållit tornet i topptrim(byte av bärande ekbalkar runt 4 gånger på 400 år, fasaden har nog blivit utbytt 2 gånger omtotalt vid si sådär 6 tillfällen med intervaller på 50-200 år. Kärnan står fortfarande efter 500 år och är i nyskick. Kyrkan från 1400 talet har haft 4 stora reparations tillfällen. Kyrkan har koppar tak, tornet har det inte. Trots att tornet är förberett för att klara av kyla på alla möjliga sätt så har koppartaket som håller borta den värsta fukten från murbruk och sten fördubblat kyrkans hållbarhet. Trots att taket i kyrkan är igentligen en mer sårbar struktur. Ett koppartak kan nära nog öka en byggnads livstid med 4 gånger).

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Mmm lite diffust. Några veckor, några år? Om man tar tex ett bastant ekbord som exempel. Till ätbart räknas även klädnad antar jag?

Om man tar exemplen bok och en människokropp, hur lång tid tar det för dem att bli till ingenting respektive skelett?
Finns det något sätt som man kan sakta ner den processen? Både aktivt genom att befolkningen gjorde något under den tid de bodde där, och passivt genom att SL tex placerar allt i en torrt grotta.

<hr></blockquote>



Klädnad. Omhändertagen och preparerad för att vara länge. I kista-150-200 år.
Under gynnsamma tillfällen i mörker- uppåt 3000 år om inte mer. Men då är det YTTERS gynnsamma förhållande.
Med regelbundna reparationer...öka på varighets tiden med x4. Efter runt 1000 år blir den för ömtålig för att repareras. Så maximal tid under heltskyddade förhållanden och med regelbundna reparationer så lång det går- 5000 år.
Om djur kommer åt klädnaden. Max 40 år. Mer troligt runt 5 år.


Ekbord- Om preparerat och skyddat. 1000 år åtminstone. Det finns Ekstockar från gravar som har varat i 4000 år.
Om något som Borrmussla eller Träticka kommer åt det. max 200 år.

En människo kropp. I vanliga fall om man begraver den är den ett skelett efter bara ett par år. Sen så försvinner skelettet sakta. Hundratals år är inte ovanligt. Jag skulle rekommendera att du tittade lite på Discoverys Arkeologi program.

Hur långt kroppen kan klara sig om mummifierad. Skicklig mummifiering. Titta på mumier eller på mammutar som varit frysta i 10000 år. Eller egypternas mummifierings konst(4000 år). Eller Mossmannen vars hud och hår är nära nog helt bevarade efter 1000 år.


När det gäller droppstenar så beror de på hur mycket mineraler dett finns i stenen. Det är kalk och andra ämnen som bärs med av vattnet som bildar droppstenar. De massiva droppstenarna man i bland ser på grottprogram bildas nästan exklusivt i Kalkgrottor.
Men även om de är fuktiga så är grottor mycket bra på att bevara klenoder. Ingen vind, inga växter, inget solljus..och om mycket långt in, inga djur heller förutom en och annan bakterie.
Sten bevaras bra efter som det aldrig fryser. Det enda som händer är att stenen sakta poleras av vattnet som rinner förbi...vilket kan försvaga stenstrukturer.
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Re: Naturens krafter

Om man tar exemplen bok och en människokropp, hur lång tid tar det för dem att bli till ingenting respektive skelett?

Boken vet jag inte så noga, men om man lämnar den liggande i naturen lär det finnas få spår kvar efter ett par år (djur bygger bon av det, förmultning o.s.v.)
Vad gäller ett lik: om man lämnar det liggande i det fria i en skog med korp och möss lär det inte ens vara mycket skelett kvar efter en vecka; gnagare äter ben för att få i sig kalk.
Den andra extremen är som nämns nedan mummifiering. En mumie i ett skumt upplyst museum håller antagligen så nära oändligt länge som vi människor behöver bry oss om.

/Feliath
 
Top