Nekromanti Ang. Ackumulatorer

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
Nu har jag inte M&M framme, men men.

Hur fungerar det med ackumulatorer, rent magiteoretiskt? De kan ju innehålla en sjuhelvetes massa filament, men hur kan man försäkra sig om att dessa filament inte förkortas, och att alla har olika krökningstal?

Haneas Uteslutningsprincip jävlas med allting man gör, verkar det som.
 

Va-lir

Veteran
Joined
8 Sep 2009
Messages
36
Location
Skåne
Man skulle kunna tänka sig att de har små "rum" som man fyller med filamenten så att de hålls isär och inte förstör varandra. Men blir komplicerat då man även om man laddar den med ett filament i taget hela tiden så släpper den ut 3(ifall den har magnitud 3). Då måste ackumulatorn ha ändrat deras kröknings tal.
 

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
... Kanske har en ackumulator förmågan att kontrollera krökningstalet och modifiera tiden det tar att förkorta filament. Att ha varje filament i någon sorts kammare, åtskilda och komprimerade från varandra. Möjligtvis förkortas de ner och lagras som "potentiella filament", dvs krökningstal 0. Detta gör att du har filament liknande de som finns runt omkring dig, bara att de är komprimerade inne i ett föremål.

Hur de sedan skulle kunna få ett eget krökn-EY! Kanske att ackumulatorer har en alstringsmekanism, liknande den teknik som magiker själva använder när de alstrar filament för att ge dem ett större krökningstal.

Men som sagt, vi behöver de vises råd. REGMOLAR! YMIR! Kom hit.
 

Regmolar

Swashbuckler
Joined
30 Mar 2006
Messages
2,062
Jag hör!

Detta är en av de frågor som den moderna magiteorin ännu har svårt att förklara, men ett par finns i Legio Colonan, de flesta baserade på olika former av matrisberäkningar som bygger på komplex matematisk magiteori.

En av de stora teorierna är att filamenten lagras i en komplicerad magiteoretisk matris (den matematiska varianten) med magnitud * 10 hålrum, vilket förhindrar dem från att magiteoretiskt komma i kontakt med varandra. När de senare hämtas ut gör det faktum att de redan är laddade med energi att ansträngningen som krävs för att jämka dem till rätt krökningstal är försumbar; alternativt sköter ackumulatormatrisens metafysiska struktur omvandlingen automagiskt. Att ens förstå de teoretiska detaljerna i den här strukturen som teorin lägger fram kräver ett antal helårsstudier i avancerad magiteoretisk matematik.

En alternativ teori, framlagd av Magus Kraetyz och sedan utvecklad av Professor Regmolar, föreslår att filamentens längd i ackumulatorn reduceras till 0 och att energin sedan lagras i matrisens "väggar", och att energin sedan återförs till filamenten som så att säga "alstras på nytt" när artefakten aktiveras. En stor fördel med denna teori är att beräkningarna blir avsevärt mindre komplicerade med nollängdsfilament, och att man kan basera uträkningarna för "återalstringen" på gällande teori kring de vanliga filamentalstringarna.

Sedan finns det också de som med stöd i Pragmatismens lag hävdar att man borde ägna sig åt att göra annat än att räkna på magiska matriser när processen uppenbarligen fungerar, men några matematiker, med stöd i framför allt huset Lynesse, hoppas kunna använda de mer utvecklade modellerna för processens för att kunna skapa ackumulatorer med ett flexibelt filamentuttag, och därmed mångfalt öka användningsområdet hos ackumulatorer, och ge stora pengar och stort erkännande till upptäckaren...

Hoppas det hjälpte!
 

Regmolar

Swashbuckler
Joined
30 Mar 2006
Messages
2,062
En alldeles ypperlig inställning, så länge man slipper ägna sig åt sådant som att utveckla nya grejjer; då blir plötsligt teorin långt mer användbar än innan :gremwink:
 

Petter42

Swordsman
Joined
10 Jun 2009
Messages
635
Location
På väg ut ur den bokstavliga garderoben.
Men om filamenten lagras med längd noll förklarar inte det varför antalet filament är begränsat. Om ett för högt antal gör det hela instabilt så borde det vara extremt svårt, om inte omöjligt att skapa ackumulatorer av högre magnituder.
Det skulle kunna vara så att en ackumulator stabiliserar filamenten eller kan trycka ihop filament av samma krökningstal. För en magiker måste väl fylla på med filament? Då klarar ackumulatorn inte av att själv alstra och magikern kan lägga dit flera likkrökta filament i ackumulatorn, som på då ger dom längd noll och sedan stabiliserar den magistorm som borde skapas då ett högt antal filament isoleras i ett litet område.
Det skulle även betyda att en överbelastad ackumulator skulle brytas sönder i en extrem storm av okontrollerad dissipation.
 

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
Att antalet filament är begränsade förklaras så, att varje ackumulator har en gräns innan allting blir instabilt. Detta gör det inte omöjligt att skapa högre grader på ackumulatorn, men det blir ju självklart svårare. Att bygga en ackumulator med 40 hålrum för längd 0-filament är ju mer arbete än att bygga en med 10. Instabiliteten är inte ett problem, just eftersom filamenten är komprimerade och isolerade. Det du säger om överbelastade ackumulatorer är dock mycket intressant. Giriga magiker som får sig en läxa. :gremwink:

Sedan funderar jag på om samma fenomen skulle uppstå om man bröt en ackumulator i två bitar. Kanske inte, eftersom själva funktionen som kommer ihåg filamentens längd inte längre fungerar. Om så vore, skulle filamenten helt ofarligt flyta ut i bakgrundsetern utan att alstras.

//Kraetyz, har tyska
 

Petter42

Swordsman
Joined
10 Jun 2009
Messages
635
Location
På väg ut ur den bokstavliga garderoben.
Så då är det så att den delar upp den i små hålrum med nollängdsfilament. Då borde det vara en ytterst komplex process att skapa en ackamulator av högre magnitud utan att den blir större eftersom att dessa små hålrum snart blir väldigt små. Men att skapa en ackamulator som ökar storlek med antalet lagringsbara filament lär ju inte vara så svårt.
För övrigt borde ju då storleken på objektet man gör till en ackumulator påverka svårigheten markant.
 

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
Storleken på föremålet borde påverka ALLA installeringar, om man förutsätter att de olika delarna av en artefakt tar upp fysisk plats. Ju mindre, desto svårare.
 

Petter42

Swordsman
Joined
10 Jun 2009
Messages
635
Location
På väg ut ur den bokstavliga garderoben.
Det är sant, jag sade ju själv (i den andra tråden) att den fysiska och den magiska geometrin var extremt olika varanda. Fast eftersom att små föremål (typ ringar) kan vara extremt magiska så utesluter det att storleken på det fysiska spelar någon roll.
Eller så är det helt enkelt därför att själva processerna i alkemin inte beskrivs ingående någonstans.

/Petter som tyckte att M&M var för kort!
 

Regmolar

Swashbuckler
Joined
30 Mar 2006
Messages
2,062
Som ni verkar ha kommit fram till; Legio Colonans magiteori bygger på modern fysik på kvantnivå. Där är ingenting logiskt och matematik det enda sättet som över huvud taget kan beskriva det hela. Försöker man dra in verkligheten som vi upplever den i resonerandet failar man direkt.

Det borde väl vara ganska uppenbart när teorierna i sin grund förutsätter existensen av ett endimensionellt objekt med längden noll? :gremwink:

"Hålrum" är alltså en högst figurativ term för att beskriva de "lediga platserna" i matrisen; det är inte så att objektet innehåller 10*x små hål där man stoppar in sina endimensionella nollängdsfilament...

Förresten lär ju hålen (om de skulle vara hål) inte behöva så mycket plats eftersom filamenten inte har någon rumslig utsträckning.

Eller så har man helt fel och ackumulatorerna bildar istället små dimensionsfickor där man kan stoppa in sina filament utan att de stör varandra, eftersom de då befinner sig i olika dimensioner.

Hoppas jag inte missuppfattade något i era inlägg, var lite slarvig när jag läste.
 

drakponken

Veteran
Joined
14 Feb 2009
Messages
189
En enklare variant som jag inte ser några problem med är att den alkemiska processen skapar en bas och sedan väver ackkumulatorn filamenten runt den på samma sätt som drakarna flätar elementarfilament. Fast basen ger 4 fundamentala fördelar jämfört med "vanlig" flätning, man kan fläta alla aspekter, man kan fläta med filament med låga krökningstal, flätan håller sig stabil utan en magikers inverkan och magikern slipper fläta själv.



The dragonboy is back/drakponken.
 

Fienden

Hero
Joined
11 Oct 2008
Messages
1,655
Location
Någonstans i ödemarken
Det här med en fläta låter som en ganska trolig idé. Man får tänka på att Installera Ackumulator och Ladda Ackumulator är väldigt långa processer, vilket antyder att det är just väldigt komplicerat.

En annan orsak att detta är troligt, är eftersom under processen för att ladda ackumulatorer så måste man alstra filament, om jag minns rätt. Ganska många alstringar. En fläta skulle kunna hålla ihop även längre kedjor av filament, och hålla dem stabila nog att inte förkortas.
 

Telephalsion

Swordsman
Joined
13 Jun 2009
Messages
681
Flätning är en process där du utgår ifrån en magisk flätrot som du sedan bygger på med kedjor av filament med stigande krökningstal. När du färdigställer en fläta sluter sig den till en enhet, och när den bryts upp lösgörs alla kedjor, en efter en. Det kan liknas med ett kaplatorn. Tar du bort basen rasar allting ner (dissiperar)

En ackumulator kan istället liknas med garderob med tio galgar (klädhängare). Galgarna är olika stora beroende på magnituden, och större galgar kan hålla filament av högre krökningstal, och på så vis hålla fler filament. När du använder en ackumulator så tar du ut en galge ur garderoben och använder filamenten som finns på den.
När du fyller på en ackumulator måste du fylla på varje galje med rätt plagg, det vill säga rätt antal filament.

Hoppas folk förstår min liknelse.
 

Regmolar

Swashbuckler
Joined
30 Mar 2006
Messages
2,062
Teorierna är faktiskt kompatibla: "matristeorin" säger inget som matrisens natur, som mycket väl skulle kunna vara en "fläta" med en struktur som liknar "drakflätningens", men som stabiliseras av ett magiskt fält från ackumulatorn, vilket håller flätan från att stängas.

Kanske är grunden i flätan en flätrot bestående av ett antal potentiella filament proportionellt mot ackumulatorn magnitud?

De största problemen är att fenomenen är så fundamentalt olika på så många punkter (aspekttyper, grundförutsättningar, fragmentsindelning, mm) att man inte kan få ut mer ur jämförelsen än liknelsen med en fläta, åtminstone med vår kunskapsnivå.

Om ingen här är skarpsyntare än jag, vill säga :gremwink:
 
Top