Quadrante
Grisbonde
Problemet (skavet) mellan en berättelse att berätta och ett (rollspels)äventyr att uppleva är nog att det förra är klart och det senare oskrivet.
Äventyr den bästa rollspelstexten
- Thread starter entomophobiac
- Start date
entomophobiac
Pistoler & Mord
Känns som att cherry-picka problematiken lite? För mig är mysterier och platser nästan mindre spelbara än den typ av äventyr du beskriver. Mysterier har lösningar, platser har beskrivningar; saker som måste förmedlas, ofta läsas i förväg, och inte helt sällan kan bli fel under spel på olika sätt och därför blir en spelledares ansvar att som minst ha koll på och som mest styra mot.
Rickard
Urverk speldesign
Vad menar du med "eller platsen fungear helt annorlunda"?
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 8,593
Transylvania Chronicles.
Och utifrån en podcast jag just lyssnade på, avsiktligt hur man skriver produkter till DSA?
Du får gärna beskriva exempel på problem med andra typer av äventyr om du tycker att det är "cherry-picking" att svara baserat på det du själv har skrivit. Nu har dina exempel tidigare i tråden handlat om äventyr till Coriolis, som är en kampanj med en färdigskriven story, och alla äventyr ser inte ut så.
Resten av inlägget hänger jag ärligt talat inte med på alls. Att spelledaren ska läsa äventyret och sedan ska förmedla det till spelarna är inte ett problem, utan det är själva definitionen av hur man spelar ett färdigt äventyr. Är det verkligen dålig spelbarhet att man måste läsa texten först?
Jag förstår inte riktigt vad det är jag ska förklara?
Jag testar att ta bort biten om mysterier och lägga till ett komma:
Många har redan påpekat att ett äventyr som fokuserar på en plats, i ett rollspel där man skapar rollpersoner som förväntas undersöka platsen, fungerar helt annorlunda, och i allra högsta grad är spelbara.
Rickard
Urverk speldesign
Om jag försöker förstå poängen. Här är utdrag av vad du @entomophobiac skrivit runtomkring i tråden:
Så när du skriver "spelbarhet" så menar du när det är något som aktiverar spelarna, snarare än får dom uppleva någonting passivt (reagera)?
Ett sekundärt önskemål från din sida är att man inte behöver sitta och plugga saker och "content" bidrar till pluggandet?
Som text kan äventyr och kampanjer vara intressanta. /.../ Det är framförallt i spelbarhet som jag är tveksam till äventyr.
Bra: /.../ Kort! Du läser det på en lunchrast.
Mindre bra: Massor med "content" i den form som måste läsas och beskrivas tydligt. Exempelvis magiska artefakter med lustiga egenskaper för spelarna att lista ut. (Inte rollpersonerna, värt att notera. Dessa är kluriga för spelare framförallt
Ljusblommans mörka blad till Coriolis, där det är en filur som hela tiden är steget före rollpersonerna och i praktiken GÖR allt coolt och intressant. Rollpersonerna följer mest efter och får handskas med eftermälet. Det är vad jag menar med content: detta har hänt, och sen finns det inget utrymme för något annat än att reagera och oftast inom extremt snäva ramar.
Så när du skriver "spelbarhet" så menar du när det är något som aktiverar spelarna, snarare än får dom uppleva någonting passivt (reagera)?
Ett sekundärt önskemål från din sida är att man inte behöver sitta och plugga saker och "content" bidrar till pluggandet?
Last edited:
Rickard
Urverk speldesign
Ja, jag läste fel.
Theo
Hero
- Joined
- 20 Nov 2017
- Messages
- 1,280
Den nya versionen av Death on the Reik är sämre än originalet IMO. För all del med lite mindre rörig disposition (texten är omorganiserad som en helt linjär räls) till priset av att hur äventyret faktiskt är uppbyggt blir ännu mer otransparent för spelledaren.
Last edited:
entomophobiac
Pistoler & Mord
Det går att se ännu enklare än så. Hur "spelbart" något är relaterar till hur sannolikt det är att det spelas. Varje extra steg sänker sannolikheten, åtminstone i de grupper där jag spelar. Om någon måste plugga in sig på ett äventyr, låt säga, så minskar det sannolikheten. Om någon måste lära sig nya regler (som inte är intresserad av regler) minskar sannolikheten. Om en i gruppen bara kan spela på helgfria söndagar minskar sannolikheten avsevärt.
Spelbarhet är både funktion och form.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Det här tror jag är skiljelinjen mellan ditt perspektiv och många andras. Jag känner inte igen mig i det, till exempel. Snarare skulle jag säga att en viss mån av pluggande ökar sannolikheten att jag spelar – om det jag pluggar in är kul och inspirerande! Det är inte konstigare än att jag, säg, läser en bok om medeltida Florens och blir sugen på att förlägga en kampanj där. Att läsa och lära in saker är huvudsakligen en positiv aktivitet i mitt tycke.
Sömniga Isaac
Rollspelsinkvisitor
Oj, anekdotiskt är min spelgrupp tvärtom. Spel blir knappt av om det inte är förskrivet, för det tar för mycket tid och energi att improvisera/hitta på helt från eget huvud. Så för min grupp har äventyr varit = möjlighet till spel.
Rickard
Urverk speldesign
OK, nu klickar det.
Påminner lite om när jag säger att beskrivna rollspelsvärldar inte driver spelandet något, då spelledaren måste pussla ihop det själv med mekanik+värld+spelledartips, medan vissa på forumet tycker om att läsa världar - att det är ett nöje i sig självt. Precis som att pussla ihop äventyret är ett nöje, utöver spelandet.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Spelbarhet är ju uppenbart individuell och/eller gruppdynamisk. Men jag föreställer mig ändå (anekdotiskt) att skrivna äventyr behöver passa sin grupp. Den grupp som har svinkul med Törnetronen kanske studsar bort från Ikonernas nåd, eller tvärtom. Spelbarheten minskar i förhållande till textvolym, stil, och kvalitet, om inte annat för att det måste kombineras med upptagna vuxnas livspussel.
Och med tanke på att många påpekar hur dåliga äventyr ofta är; något som upprepats genom årtiondena jag rollspelat men ett ämne jag inte är jätteintresserad av eftersom det blir otroligt subjektivt. Men det minskar ju också potentiell spelbarhet om materialet inte är bra.
Sömniga Isaac
Rollspelsinkvisitor
Det här vill jag ändå hålla med om. Läsa är en krävande aktivitet, det tar på vår kognitiva förmåga, det är en utmaning, särskilt om vi ska omsätta det vi läst till ett nytt sammanhang. Så jag går helt med på att det finns en tröskel mellan skrivna äventyr och spelandet runt bordet. Samtidigt finns samma tröskel när det kommer till improvisation och samspel, det är krävande aktiviteter som inte hanteras väl av alla där vissa till och med behöver ramar, strukturer och stöd för att ens kunna spela och delta. Något som ett förskrivet äventyr förväntas ge. Huruvida det ger det eller ej är en annan diskussion.
SpringandeKulle
Warrior
- Joined
- 15 Aug 2022
- Messages
- 327
Låter ju som improvisation är det ultimata spelbarheten då!
Min erfarenhet är annorlunda. Har inte någon något färdigt att köra, dvs pluggat in ett äventyr, så är sannolikheten väldigt låg att det blir spel.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Lägst startsträcka, helt klart. Men improvisation kräver rätt mycket buy-in det med. Väldigt många av de grupper där jag spelat/spellett har inte varit jättebekväma med att improvisera. Så ren improvisation hade då snarare sänkt spelbarheten. Att hitta en grupps idealspel i termer av spelbarhet kan vara ett livslångt projekt!
Men som ett teoretiskt ideal, absolut.
Rickard
Urverk speldesign
Hade en prao-elev denna vecka som har en rollspelande pappa. Tonåringen tyckte det var helt bisarrt hur många sidor hans pappa satt och läste så när jag visade honom mina spel på 3-16 sidor öppnades en ny värld för honom.
Han hade velat spela, men tröskeln att ta sig in i spelen är för stora. Det är så vedertaget hur rollspel ska vara skrivna, att folk bara fortsätter skriva rollspel på dom sätten, mycket för att de som stannar i hobbyn inte har något emot att rollspel är skrivna på det sättet utan att det är en del av nöjet.
Rickard
Urverk speldesign
Skillnaden mellan improvisation och färdigskrivet är att det är samla erfarenheten som tar tid, istället för att läsa.
Bästa sättet för att improvisera är att ha förberett sig väl.
Sömniga Isaac
Rollspelsinkvisitor
Hade en prao-elev denna vecka som har en rollspelande pappa. Tonåringen tyckte det var helt bisarrt hur många sidor hans pappa satt och läste så när jag visade honom mina spel på 3-16 sidor öppnades en ny värld för honom.
Jag tror det finns två, egentligen fler orsaker, till långa texter. Det ena är som du säger ren glädje i hantverket. Det andra är att det är skitsvårt att skriva bra och en hel del tenderar att förknippa längd med kvalitet, istället för att förstå att syftet är att förmedla information så träffsäkert och elegant som möjligt, utan att tappa kärnan i det som ska förmedlas.