Hjälp med taklampor
- Thread starter Ymir
- Start date
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
(jag är bara Civ Ing, inte elektriker)
Det spelar ingen roll.
Om det bara är två kablar, så är det FAS och NOLLA.
De kan du blanda ihop i detta sammanhang.
Det viktiga är, om det finns en tredje kabel (JORD) att du inte blandar ihop den med något annat.
SaaJeflaLess
Veteran
Två hål. Wagon fungerar som en skarv här. Så en wago till brun och ena lampsladden, en wago till blå och den andra lampsladden.Är det de här jag behöver, eller ska det vara sådana med tre "hål", så att jag kan stoppa i den jordade kabeln också?
ANSLUTNINGSKLÄMMA WAGO 16X221-412 16ST
Anslutningsklämma från Wago!Klämmor i 221-serien med 2-ledare för alla kabeltyper.Teknisk informationFärg: Orange/transparent Kabelstorlek: 0.2-4.0 mm² EK/FK, 0.14-4.0 mm² MK/RK Innehåller: 16 X 221-412www.bauhaus.se
För att klargöra. De 2 hålen i wagon är sammankopplade.
Så den blå sladden från lampan och den blå från taket ska in i SAMMA hål i wagon?
Vad gör jag med den jordade sladden från taket, som sladdarna från lampan inte har någon motsvarighet till?
SaaJeflaLess
Veteran
Nej varsitt. Wagon har ju två hål. Ett till varje tråd.
Så i ditt fall med två sladdar från lampan går det alltså åt två wagos.
Som det ser ut på din bild så är den inlindad i eltejp i änden. Du kan låta det vara så.
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Om du har JORD från taket och inte i lampan, så gör du inget alls med JORD från taket.
Du kan ju se till att den är ordentligt isolerad (att det sitter någon plastplupp i änden på den, eller tejp eller nåt).
Men det är JORD, så den är inte farligare än din diskbänk (som nästan per definition också är JORDad).
Just den här lampan tänkte jag alltså sätta in en hon-lamppropp i och hänga i vardagsrummet, det rum där det redan finns en hon-lamppropp. Är det ett problem? Eftersom alla lamputtag med lösa sladdar verkar vara jordade måste vi förmoda att uttaget i vardagsrummet också är jordat.
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Hej,
Du behöver sätta en HANE i lampan för att kunna koppla in den i HONAN i taket i vardagsrummet.
Om uttaget i taket ser ut så här (bild på jordad lamphona - med två hål och en pinne)
Så behöver din hane som du fäster på lampan också vara jordad, dvs ha ett hål för den utstickande jorden.
(bild på jordad lamphane - med två pinnar och ett hål)
Om du skaffar en sådan hane, med hål för jord, och lampan bara har två sladdar (dvs, ingen jord), så kopplar du in de två sladdarna i de andra kontakterna, och lämnar jorden fri. Det kan hända att man inte FÅR göra så, enligt elsäk-regler, men om lampan är ojordad så är det ok för praktisk ändamål (jag är fortfarande inte elektriker)
Ah, det stämmer, så ser hålet ut, men det jag pluggat i just nu är en ojordad lamphane:
men det är alltså inte säkert?
Ah, så jag sticker in båda de blå kablarna i en wago, och båda de bruna i en annan wago?
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Jo, det är ok!
Det där är rätt kontakt.
Den finns ju för att du ska kunna använda den.
Det hade varit lite sämre att göra som jag föreslog, använda en jordad hane och inte koppla in jorden.
Syftet med JORD är att om det blir fel på lampan så skulle elektriciteten kunna komma ut i själva lamphöljet (tänk en dammsugare, där hela dammsugaren skulle kunna bli strömförande, ifall motorn går sönder). Vad JORD då gör - om man har det - är att höljet är kopplat till JORD, och då blir höljet ändå inte farligt. JORD är alltså den spänning/potential som marken du går på har - dvs noll.
I ditt fall har du en lampa utan jordsladd. Så den är inte gjord för att kopplas in med jord. Så det är ok.
Det hade kanske varit lurigare att koppla in en sådan lampa i ett badrum.
Vad jag ville säga med min kommentar om elsäkerhet ovan är att det finns massa regler - som elektriker kan - och de riskerar man att bryta mot som amatör. Då kan man förvirra någon annan som kommer efter, ev utsätta för fara. Därför ska man ta elektrikernas regler på så stort allvar man kan. Det hade varit värre om du hade en lampa som var gjort för att JORDas, och du hade kopplat den till ett jordat uttag, men inte kopplat in jorden... för då lurar man någon. Men om du på riktigt vill veta vilka kontakter man FÅR sätta på en sån lampa du har, och hur man får koppla in den, så vet jag inte.
Min uppfattning är att du gör helt rätt, och inget farligt alls.
SaaJeflaLess
Veteran
precis så.
Troberg
Sinister eater
- Joined
- 27 Jun 2001
- Messages
- 17,712
Du ska ha med två hål. Båda blå kablarna i vars ett hål i en, båda bruna/svarta kablarna i vars ett hål i en annan. De är bara ett sätt att koppla ihop flera kablar, alla hålen är hopkopplade. Tre behöver man bara om man ska grena ut en kabel, och det är överkurs här.Är det de här jag behöver, eller ska det vara sådana med tre "hål", så att jag kan stoppa i den jordade kabeln också?
ANSLUTNINGSKLÄMMA WAGO 16X221-412 16ST
Anslutningsklämma från Wago!Klämmor i 221-serien med 2-ledare för alla kabeltyper.Teknisk informationFärg: Orange/transparent Kabelstorlek: 0.2-4.0 mm² EK/FK, 0.14-4.0 mm² MK/RK Innehåller: 16 X 221-412
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Jag gissar bara... (jag är också nyfiken)
Kan det vara så att skarvklämman liksom förlänger i samma riktning:
--------====---------
Medan kopplingsklämman gör att kablarna kommer ut åt samma håll?
=-----------
=-----------
Om du har köpt dem, och om du har en multimeter (det stod något om det tidigare i tråden), så är det bara att prova.
Jag har lite svårt att se varför en "pryl" som man kan koppla in exakt 2 kablar i, skulle göra något annat än att koppla ihop dem.
Jag har en multimeter, men jag har inte riktigt fattat hur jag ska använda den. Var placerar jag dess två metall-toppade sladdar?
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Multimetern kan mäta olika saker.
Jag vet inte hur din ser ut.
Den du länkade till på Jula är ok. Ohm/Motstånd anges med grekiska bokstaven Omega (Ω).
Men typiskt kan den mäta:
Spänning / Volt: 0-500 V (akta dig över 24V)
Ström / Ampere: 0-5 A (kanske mindre)
Motstånd / Ohm : 0-1000 000 (kanske)
När man har likspänning får man likström, vilket förkortas DC - Direct Current.
När man har växelspänning får man växelström, vilket förkortas AC - Alternating Current
I ditt fall vill du mäta motstånd.
En vanlig elkabel har lågt motstånd (under 1 ohm).
Typiskt har du en ratt som du kan sätta till (<5 , <50 , <500 , <5000 , <50 000 Ohm) eller nåt.
Det det betyder att om du vill mäta UNGEFÄR 10 Ohm, så sätter du den på "<50", för då kommer instrumentet att visa kunna visa 10.
Om du sätter den på "<5" så är motståndet för högt, och då kan den inte mäta/visa det.
Om du sätter den på "<500" så är motståndet (10 Ohm) så nära 0 att den kanske inte kan visa det.
Men i ditt fall vill du bara se att du har "kontakt".
Så vrid ratten till det lägsta värdet för Motstånd / Resistans / Ohm eller vad det kan heta på din.
Sedan för du bara ihop multimeterns sladdar/prober (eller vad det heter).
Då bör du på skärmen få upp typ 1.2 Ohm eller nåt.
Det är typ motståndet i själva övergången mellan proberna, eller bara ett mätfel.
Om du får ett så lågt värde, då vet du att det funkar.
Det är ofarligt att föra ihop de båda proberna oavsett vilken inställning du har.
(men jag skulle inte sätta den på att mäta 100 000 Ohm motstånd och föra ihop dem ifall det skulle kunna skada utrustningen).
Du kan experimentera med hålla båda proberna i samma hand och se vad du får för motstånd.
Du får vrida ratten successivt till högre Ohm-värden tills du får utslag. Det är helt ofarligt och du kommer inte känna något.
Nu vet du hur du mäter att du har "kontakt".
Så om du nu tar en av dina skarvklämmor/kopplingsklämmor och sätter i 2 stycken korta kabelstumpar (eller två gem eller vad som helst) så kan du sedan sätta en multimeterprob på varje stump, och du ska kunna läsa av ett lågt motstånd (typ 1 Ohm). Det betyder att de två stumparna är ihopkopplade genom skarvklämman/kopplingsklämman. Du har lyckats!
Om du har ett vanligt batteri (1.5V) så kan du vrida multimetern till likspänning: V- (Volt med ett rakt streck efter). Den lägsta settingen (<5 eller nåt). Sedan kan du ta den svarta proben och sätta på batteriets minus-pol och den röda proben på batteriets plus-pol, så bör multimetern visa ca 1.5.
Om du blandar ihop plus/minus eller röd/svart så får du nog inget värde, men för ett vanligt batteri är det ingen risk att förstöra multimetern. Då kan du bara vända batteriet och se om det funkar. Ofta har multimetrar ett speciellt batteri-läge.
=== LIVSFARA NU ===
Om du vill se ifall ett eluttag eller ett lamputtag fungerar så behöver du mäta växelspänning (AC), typiskt V~ (Volt med en liten snok efter).
Du kommer då mäta ett värde som är ca 240V AC, så du behöver sätta multimetern på <500 eller liknande (minst 250).
Du måste välja V~. Inte något annat. Inte V- , inte A-, inte A~ och inte R/Ohm. Om du väljer något annat än Växelspänning minst 250V (AC V~) så kommer du troligtvis att förstöra multimetern, eventuellt med kraftig ljud och rökutveckling.
När du ställt multimetern på minst 250 V~ så kan man föra in de två proberna i ett vägguttag och läsa av ca 230-240V AC.
När jag har gjort det så tycker jag det är läskigt att ha en prob i varje hand, för då skulle strömmen gå genom hjärtat om något går fel.
Om du har stängt av lampan med strömbrytaren så ska du såklart få 0V och inte 240V. Men jag skulle inte anta att ett uttag eller att sladdarna i taket är ofarliga bara för att du stängt av strömbrytare på väggen. Ibland har man två strömbrytare som styr en lampa och då kanske det är spänning i kontakten även om lampan inte lyser (tror jag det kan vara - bättre safe än sorry - assumption is the mother of all fuckups).
Om du inte har en gammal Märklinbana så har du nog tyvärr inte tillgång till någon mer ofarlig växelspänning att öva på.
==================
Lycka till!
Jag kollade inte ifall du har postat någon bild på din multimeter, men om du är osäker på hur du ska vrida den eller läsa av den får du posta en bild.
Allt är på egen risk!
Jag är fortfarande inte elektriker.
Last edited:
Jag borde varit tydligare - hur använder jag den specifikt för att säkerställa att det är säkert att röra sladdarna från lamputtagen i taket?
zo0ok
Rollspelsamatör
- Joined
- 13 Sep 2020
- Messages
- 2,887
Ok...
Då är vi tillbaka på Assumption is the mother of all fuckups.
Först sätter du Multimetern på 500V~ (med en snok, inte ett streck).
Om du nu låter multimeterns röd/svarta probar komma i kontakt med de två sladdarna från lamputtaget och du kan mäta 240V - då vet du att det är livsfarligt.
Men om du inte får något utslag. 0V, är det säkert då?
Det finns några felkällor.
1) det är inte superlätt att vidröra två kablar med multimeter-proberna, utan att samtidigt hålla i kablarna (med fingrarna/händerna). Och att ta i själva ledaren på kablarna i taket är såklart livsfarligt. Det finns alltså en risk att du tror att du kopplat multimetern till båda kablarna samtidigt, men att du inte haft kontakt med båda samtidigt. Då tror du att du har 0V när du har 240V. Detta är som vanligt svårare att göra stående på en stege över huvudet (samtidigt som du ska hålla i och titta på multimetern, helst vill man ha 5 händer).
2) ibland väljer man att koppla flera strömbrytare till samma lampa. Om man har en korridor med en strömbrytare i varje ände, så vill man kunna tända i ena änden och sedan släcka i andra änden. Då skulle man kunna koppla på ett sådant sätt att det är avstängt genom att det är 240V på båda kablarna - men 0V mellan dem. Då uppmäter du 0V med voltmetern, men båda ledarna är livsfarliga. Om du har ett vardagsrum med flera strömbrytare - skulle det kunna vara så att flera strömbrytare styr samma lampa/lampor? Det kanke inte är troligt i en vanlig bostadsrätt, jag vet inte säkert. Och jag vet inte om man FÅR koppla så, men det GÅR att koppla så.
3) Om du har tre kablar ur taket så är en av dem antagligen jord. Då måste du kontrollera att det inte är spänning mellan de två andra kablarna. Så om du har tre kablar så skulle jag föreslå att du mäter mellan alla tre, alltså tre mätningar: A-B, B-C, A-C. Om du får 0V i alla 3 fall, då är du säker. Då är du skyddad även mot fel (2) ovan (så länge det inte är spänning på jord-kabeln, men det vore brottsligt fel i så fall).
En bra sak är att börja mäta och få 240V. För då vet du, när du stängt av strömbrytaren / skruvat ur proppen, och du mäter 0V... att det inte bara är ett mätfel. Så börja mät - får du 0V - slå på strömbrytare och säkerställ att du sedan får 240V. Sedan stänger du av strömbrytaren och kontrollerar att du får 0V.
Man kan ju kolla i proppskåpet (kan finnas proppar eller jordefelsbrytare). Om det är bra uppmärkt "vardagsrum" så kan man ju börja koppla in en vanlig bordslampa i ett eluttag och sedan skruva ur propp / stänga av med jordfelsbrytaren och se att lampan slocknar. Men det finns ju en risk att taklamporna inte går på samma propp/jordfelsbrytare som vägguttagen (det kanske inte ska/får vara så - men vill man chansa?).
Det säkraste är såklart att stänga av huvudströmbrytare så att kyl och frys och badrumsbelysning och allt slutar funka.
När du väl är säker och börjar jobba, så kan du ju alltid som extra test använda skruvmejseln och kortsluta (för ihop) då två/tre kablarna du ska jobba med, och se att det inte händer något (om det är spänning så kommer det smälla och blixtra, och proppen/jordfelsbrytaren kommer gå - inte värre än så - mycket bättre än att du får ström i dig).
Men jag är bara amatör. Jag är inte elektriker.
En elektriker har säkra sätt att arbeta på. Jag kan bara skriva hur jag tänker - och jag kanske inte tänker på allt.
Last edited: