Chaosium, licenser, Cthulhu och annat som gör folk galna

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
3,987
Location
Umeå
Vilka är dessa inskränkningar? Jag uppfattade just den licensen som tämligen öppen, men det är möjligt att jag inte har koll på vad som faktiskt gäller.
Ehm, har du läst den? Såhär: Om du tar BRP utan att kalla det BRP så får du göra ett lovecraftrollspel hur du vill. Om du vill kalla det BRP och använda den licensen, nope.

Prohibited content gäller tex: "all works related to the Cthulhu Mythos, including those that are otherwise public domain; and all works related to Le Morte d’Arthur."
 
Joined
20 Oct 2023
Messages
160
BRP-licensen är samma sak - du väljer att gå med på en hel del inskränkningar mot att du får sätta på loggan, och det är allt den ger dig.
Vilka är dessa inskränkningar? Jag uppfattade just den licensen som tämligen öppen, men det är möjligt att jag inte har koll på vad som faktiskt gäller.
Till att börja med förbjuder den dig att publicera inom vissa områden, de där Chaosium tycker att det konkurrerar med deras egna spel. Det är kanske inte orimligt, men samtidigt kan du göra det i vilket fall om du klarar dig utan en "BRP"-logga (av tveksamt värde) på produkten.
BRP-licensen var, medans den fortfarande existerade, en av de mest begränsande "OGL"-licenserna som fanns. Den begränsade både vilken typ av innehåll och vilken typ av regler som ett spel som gavs ut som BRP fick använda.

Tack och lov så används inte den längre för BRP, utan Chaosium använder numera ORC-licensen som är betydligt friare.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088
BRP-licensen var, medans den fortfarande existerade, en av de mest begränsande "OGL"-licenserna som fanns. Den begränsade både vilken typ av innehåll och vilken typ av regler som ett spel som gavs ut som BRP fick använda.

Tack och lov så används inte den längre för BRP, utan Chaosium använder numera ORC-licensen som är betydligt friare.
Ah, tog de bort det i ORC:en (eller snarare, antar jag, kunde inte sätta in den)? Det var ju bra.
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
3,987
Location
Umeå
Den här biten är verkligen helt bonkers bananas
Det är väl dock, som påpekas ovan, från BRPs SRD och licensen den en gång hade. Är ändrat nu och du får göra det idag. Men tycker det är ett tydligt exempel på att licenser inte är något som möjliggör något öht förutom just att man tillåts använda vissa termer som är skyddade. QuestWorlds har dock samma text fortfarande om jag inte tar fel, så enligt den kan du inte använda den SRD uttalat och skriva något som rör public domainsaker som ex. Cthulhu Mythos eller Arthurmythen. Ey, frihet under dollarn! :)

Annan skit: Chaosium försökte i samma dokument skydda massa olika regelmekanik de tyckte var unika (augments för RQ:G, Sanity för CoC, osv osv) fast de alla har förlagor i andra spel på extremt tydliga sätt.

Tänker alla borde läsa vad man inte får göra enligt dessa licenser mer än vad man får, samt lära sig lite vad man får göra redan innan man brytt sig om en licens. Alla dessa licenser får det att låta som att man inte får ta ett system och utveckla det, modda det och släppa på nytt, osv. Och det är ju helt fel, de kan inte skyddas på det sättet och vi är helt fria att skriva både supplement för och modda existerande system bäst vi vill. Det enda vi inte får göra är att kalla Coca Cola för just Coca Cola när vi ska sälja skiten.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088
Annan skit: Chaosium försökte i samma dokument skydda massa olika regelmekanik de tyckte var unika (augments för RQ:G, Sanity för CoC, osv osv) fast de alla har förlagor i andra spel på extremt tydliga sätt.
Konsensusen från utomstående betraktare var att man inte borde använda SRD-licensen för BRP, för att den var så osedvanligt hård.
 
Joined
20 Oct 2023
Messages
160
kunde inte sätta in den
De kunde inte sätta in den, ORC-licensen är inte utformad på ett sätt som gör sådana dumheter möjligt. Genom ORC kan du dela upp vilka delar av dina produkter som är skyddade och vad som är fritt att använda genom ORC, men du kan inte villkora den användningen ytterligare efter det. Det finns orsaker till att Chaosiums BRP-licens och SDR inte användes av någon.

Att Chaosium i ett tidigt skede anslöt sig till ORC-alliansen, och att de även har bytt ansvarig på bolaget för licenshantering, kan nog bägge vara orsaker till att de övergav den gamla BRP-licensen. Nu är det fullt möjligt att släppa "The Calling of Cthulhu" och marknadsföra det som BRP, samt direkt hämta text och mekaniker från BRP-boken.

Tänker alla borde läsa vad man inte får göra enligt dessa licenser mer än vad man får, samt lära sig lite vad man får göra redan innan man brytt sig om en licens.
Det viktigaste att förstå vad gäller licenser är att en licens inte bestämmer vad man får eller inte får göra, utan vad man får och inte får säga.

De olika bolagen vill gärna få det att framstå som att det handlar om vad som tillåts och begränsas, men detta stämmer helt enkelt inte med verkligheten. Det en licens gör är att, under specifika omständigheter, ge dig rätten att säga vissa saker. Exempelvis skriva på din produkt att det är ett supplement till Drakar och Demoner, eller att ditt spel är baserat på BRP, eller att ditt spel utspelar sig i Star Wars-universat.
Det kan du, i många fall, göra även utan licens, men licenserna finns där som ett medgivande från den som äger dessa varumärken att de är okej med att du gör det.

Utan licens har du fortfarande full rätt att utforma en produkt med exakt samma innehåll eller funktion, men du bör kanske inte säga att det är vad produkten är. Det handlar om varumärken och marknadsföring, i princip inget annat.

Det SRD-dokument gör är att samla ihop vilken upphovsrättsskyddad text du har rätt att använda i din produkt. Orsaken till att folk använder sig av dem är för att slippa skriva massa ny och egen text själv, när vad de vill beskriva redan är färdigskrivet av någon annan.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,419
Location
Nirvana
Ehm, har du läst den? Såhär: Om du tar BRP utan att kalla det BRP så får du göra ett lovecraftrollspel hur du vill. Om du vill kalla det BRP och använda den licensen, nope.

Prohibited content gäller tex: "all works related to the Cthulhu Mythos, including those that are otherwise public domain; and all works related to Le Morte d’Arthur."
Jag blir inte riktigt klok på den diskussion som (från s. 2) förs i den här tråden: https://basicroleplaying.org/topic/18746-create-explore-play-brp’s-universal-game-engine-is-available-royalty-free-for-personal-and-commercial-use-under-the-orc-license/page/3/#comments

Flera av dem som svarar på frågor där är (?) knutna till Chaosium. Just vad gäller Lovecraft förstår jag det som att det är okej att göra ett eget BRP-spel i hans värld - förutsatt att man inte använder den lore som har skapats just för rollspelet Call of Cthulhu. Frågan ställs alltså i tråden som jag länkar till ovan.

Det som licensen öppnar för är väl snarare att man i egna produkter kan använda en viss version av BRP - nämligen Universal Game Engine. Inte de versioner av BRP som finns i spel som CoC och Runequest.
 
Last edited:

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,888
Location
Port Kad, The Rim
Jag blir inte riktigt klok på den diskussion som (från s. 2) förs i den här tråden: https://basicroleplaying.org/topic/18746-create-explore-play-brp’s-universal-game-engine-is-available-royalty-free-for-personal-and-commercial-use-under-the-orc-license/page/3/#comments

Flera av dem som svarar på frågor där är (?) knutna till Chaosium. Just vad gäller Lovecraft förstår jag det som att det är okej att göra ett eget BRP-spel i hans värld - förutsatt att man inte använder den lore som har skapats just för rollspelet Call of Cthulhu. Frågan ställs alltså i tråden som jag länkar till ovan.

Det som licensen öppnar för är väl snarare att man i egna produkter kan använda en viss version av BRP - nämligen Universal Game Engine. Inte de versioner av BRP som finns i de olika spelen.
En ytterligare komplikation är att det finns Cthulhu-lore skapad av August Derleth, Brian Lumley, Peter Cannon, med flera. Deras mythospåhitt (t.ex. Cthuga) är i mångt och mycket inte fritt tillgängliga för tredjepartskreatörer.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,419
Location
Nirvana
En ytterligare komplikation är att det finns Cthulhu-lore skapad av August Derleth, Brian Lumley, Peter Cannon, med flera. Deras mythospåhitt (t.ex. Cthuga) är i mångt och mycket inte fritt tillgängliga för tredjepartskreatörer.
Men vad jag vet är Lovecrafts egen fiktion fritt tillgänglig för bruk av andra. Chaosium hade åtminstone tidigare en infotext om detta på sin hemsida.
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
3,987
Location
Umeå
Flera av dem som svarar på frågor där är (?) knutna till Chaosium. Just vad gäller Lovecraft förstår jag det som att det är okej att göra ett eget BRP-spel i hans värld - förutsatt att man inte använder den lore som har skapats just för rollspelet Call of Cthulhu. Frågan ställs alltså i tråden som jag länkar till ovan.
Jag tror det har att göra med vilken version av licenserna för BRP man kollar på. Min snabba googling ledde mig in på den äldre licensen som är extremt nedlåst kring allt möjligt, det är samma vad gäller både QuestWorlds och BRP, där står det uttryckligen inskrivet vissa begränsnignar som att man inte får göra ett rollspel kring cthulhu mythos eller något med koppling till kung arthur tex. Men verkar som andra påpekat att de slopat den licensen vilket ju är väldans bra och nu släpper sina grejer med annan rimligare licens. Förutom att det blir lite tomma ord om att tillåta saker som man ändå får göra redan utan licens. :)

För det jag refererar till som är den äldre licensen så se ex. Punkt 1e i BRP-SRDn: https://www.chaosium.com/content/FreePDFs/BRP/BRP SRD 1.0.2.pdf
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088
En ytterligare komplikation är att det finns Cthulhu-lore skapad av August Derleth, Brian Lumley, Peter Cannon, med flera. Deras mythospåhitt (t.ex. Cthuga) är i mångt och mycket inte fritt tillgängliga för tredjepartskreatörer.
Däremot är Hastur okej, eftersom både Bierce och Chambers varit döda ännu längre.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,419
Location
Nirvana
Jag tror det har att göra med vilken version av licenserna för BRP man kollar på. Min snabba googling ledde mig in på den äldre licensen som är extremt nedlåst kring allt möjligt, det är samma vad gäller både QuestWorlds och BRP, där står det uttryckligen inskrivet vissa begränsnignar som att man inte får göra ett rollspel kring cthulhu mythos eller något med koppling till kung arthur tex. Men verkar som andra påpekat att de slopat den licensen vilket ju är väldans bra och nu släpper sina grejer med annan rimligare licens. Förutom att det blir lite tomma ord om att tillåta saker som man ändå får göra redan utan licens. :)

För det jag refererar till som är den äldre licensen så se ex. Punkt 1e i BRP-SRDn: https://www.chaosium.com/content/FreePDFs/BRP/BRP SRD 1.0.2.pdf
Jag har ingen aning om vad som händer bakom kulisserna hos Chaosium, men det är mitt intryck att de har känt sig pressade att lätta lite på trycket. Dock tror jag att de faktiskt skulle vinna på att låta vem som helst helt oreglerat ge ut äventyr till exempelvis Call of Cthulhu. De skulle sälja mer av grundspelen.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,581
Location
Rissne
En ytterligare komplikation är att det finns Cthulhu-lore skapad av August Derleth, Brian Lumley, Peter Cannon, med flera. Deras mythospåhitt (t.ex. Cthuga) är i mångt och mycket inte fritt tillgängliga för tredjepartskreatörer.
Ja, och det är inte alltid lätt att dra en linje mellan var Lovecraft slutar och de börjar, eftersom de också fyllde ut rätt mycket i Lovecrafts existerande varelser och så.

Något jag saknat ordentligt sedan jag började jobba med Kutulu, och flera gånger försökt hitta men misslyckats, är en ordentlig genomgång/katalog med specifikt de varelser som skapades av Lovecraft och specifikt bara så det han skrev om dem. Det känns som en sådan genomgång som någon redan borde ha skrivit, men just nu lutar jag åt att jag själv får göra en; helt enkelt gå igenom Lovecrafts alla mythosberättelser och skapa listor. Det lär väl bli det som sedan ligger till grund för en eventuell monsterbok till Kutulu antar jag…
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088
Något jag saknat ordentligt sedan jag började jobba med Kutulu, och flera gånger försökt hitta men misslyckats, är en ordentlig genomgång/katalog med specifikt de varelser som skapades av Lovecraft och specifikt bara så det han skrev om dem. Det känns som en sådan genomgång som någon redan borde ha skrivit, men just nu lutar jag åt att jag själv får göra en; helt enkelt gå igenom Lovecrafts alla mythosberättelser och skapa listor. Det lär väl bli det som sedan ligger till grund för en eventuell monsterbok till Kutulu antar jag…
Jag gillade på motsvarande vis att Pelgrane gjorde en puristisk King in Yellow utan Lovecraft.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,088
Ja, precis. Men ska inte Chaosium ha halva kakan då?
Jo, det är inte en tjäna-pengar-grej, direkt (men tänkte man tjäna pengar är väl rollspelen ett tveksamt ställe till att börja med?). Mer specifikt går 30% till Chaosium och 20% till DriveThru (som du väl inte skulle slippa i vilket fall?).

Samtidigt kan man antagligen få mer sålt i absoluta termer eftersom man är inkopplad i ekosystemet.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,419
Location
Nirvana
Jo, det är inte en tjäna-pengar-grej, direkt (men tänkte man tjänapengar är väl rollspelen ett tveksamt ställe till att börja med?). Mer specifikt går 30% till Chaosium och 20% till DriveThru (som du väl inte skulle slippa i vilket fall?).

Samtidigt kan man antagligen få mer sålt i absoluta termer eftersom man är inkopplad i ekosystemet.
Jag tror inte heller att det finns några större summor att tjäna på att skriva Repository-äventyr till CoC - oavsett hur liten eller stor del av kakan Chaosium tar. Vad jag personligen vill undvika är att bara få kaffepengar (en tusenlapp eller så). Skapar jag något som säljer så vill jag att det ska synas även på mitt bankkonto (och inte bara på någon annans). Det är det hela. Men det är möjligen en fråga som ligger utanför trådens ämne.
 

Gabrielle de Bourg

Gör nördiga grejer
Joined
5 Feb 2018
Messages
1,305
Just vad gäller Lovecraft förstår jag det som att det är okej att göra ett eget BRP-spel i hans värld - förutsatt att man inte använder den lore som har skapats just för rollspelet Call of Cthulhu.
Det är ju också ganska mycket som faktiskt kommer från rollspelet från början, t ex namn och beskrivningar – Lovecraft gillar ju att namedroppa och ha någon beskrivning här och där, som senare kan ha fyllts ut av någon annan, men rollspelet behövde ju bestämma saker och ting samt fylla ut vad saker betyder eller hur det ligger till. Ett bra exempel är Arkham, som Lovecraft kom på, så det är fritt fram att använda. Men bara det från Lovecraft. Utöver de andra nämnda författarna har vi också det som spelet fyllt i. Ta bara gatunamnen; här finns en karta Lovecraft gjorde själv som innehåller några viktiga platser och namn. Men smågator och onämnda platser finns ju också, men de kan ha namngivits i rollspelet. Eller ta tidningen Arkham Advertiser, som första gången nämns i Dunwich Horror, så den får man använda! Förutom det faktum att det är allt du får använda, för namnen på redaktionen, adress, beskrivning av byggnad och potentiell form kan mycket väl det komma från rollspelet. Därför kan det bli väldans luddigt med vad man får och inte få använda.

Dock tror jag att de faktiskt skulle vinna på att låta vem som helst helt oreglerat ge ut äventyr till exempelvis Call of Cthulhu. De skulle sälja mer av grundspelen.
Tror faktiskt att en av stoppklossarna här just är rättigheterna. Att släppa licensen lös skulle potentiellt kunna skapa jobbiga situationer även för Chaosium, eftersom de ändå har licensen är det inte orimligt att Chaosium är de som faktiskt skulle kunna ta smällen, även om någon annan ger ut något.

Med det sagt tror jag att det hade kunnat finnas sätt att få det att funka och hoppas det hade varit något som kan ske framåt. Hade också älskat det som @krank nämnde, nämligen en "vad är faktiskt public domain?". Det känns faktiskt också som en slags wiki som hade gått att göra, där man hade kunnat samla varelser, beskrivningar och annat som Lovecraft skapade.

Ja, precis. Men ska inte Chaosium ha halva kakan då?
Det ska dem, men man får också lite ut för kakan, allt från tillgång till artwork, mallar, varumärket och framförallt att du får använda bitar av upphovsrätten när det gäller spelet.
 
Top