Hur fungerar era hjärnor?

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,455
Location
Stockholm
Men om man inte kan träna upp det med typ 30 års rollspelande så vetefan vad som skulle kunna göra det :)
Kanske är det bara så att man vanligen inte tjänar på att ha jättebra visualiseringsförmåga som rollspelare? Att det till och med kan vara en negativ grej som leder till förvirring och konflikter när den egna bilden inte överstämmer med övriga bordets?
 
Last edited:

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,548
Location
Rissne
Kanske är det bara så att man vanligen inte tjänar på att ha jättebra visualiseringsförmåga som rollspelare? Att det till och med kan vara en negativ grej som leder till förvirring och konflikter när den egna bilden inte överstömmern med övriga bordets?
Ni ser en ring på golvet…
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,001
Location
Ereb Altor
Kanske är det bara så att man vanligen inte tjänar på att ha jättebra visualiseringsförmåga som rollspelare? Att det till och med kan vara en negativ grej som leder till förvirring och konflikter när den egna bilden inte överstämmer med övriga bordets?
För mig är det ju själva orsaken till att jag fortfarande ägnar mig åt rollspel, så jag har svårt att ta till mig det perspektivet. Men som sagt, jag tycker fortfarande att detta är superfascinerande och menar inte på något sätt att min hjärna är bättre på rollspel bara för att jag har s.k hyperfantasi.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,001
Location
Ereb Altor
Jag, jag startade ju den där andra tråden, och jag har, som jag skrev där, i princip ingen visualiseringsförmåga alls. Det här med att se bilder i huvudet verkar helt sjukt; ni är ju inte kloka.

För mig innebär det att språket i rollspel är otroligt viktigt. Det är en oerhörd skillnad i upplevelse mellan att någon säger "Det är en stor ravin" och att någon säger "Landskapet delas av en monstruös spricka, som om något vidunder slitit det itu med enorma klor." Av denna anledning gillar jag också spel som sätter regler för hur man pratar.
Ska dock tilläggas att även för oss med väldigt god fantasi så är "en ravin" lite för bristfälligt för att skapa en koherent bild i huvudet. Jag tycker f.ö precis det motsatta; att inte se allt i bilder, hur kan man ens tänka då? :)
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,673
Location
Eslöv
Ni ser en ring på golvet…
Typ alla rollspelare jag har pratat med (i Sverige) känner till den här storyn... Men var kommer den från egentligen? Är det svenska DoD? Äldre än det?
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
11,912
Location
Ludvika
Den här diskussionen påminner mig föresten om den här artikeln, som lyfter fram att en del personer har en intern monolog medan andra har mer "abstrakta, icke-verbala tankar".

Själv vägrar jag såklart att rätta mig i leden och svävar någonstans mittemellan beroende på omständigheter.
 

Svarte Faraonen

Oenofil oikofob
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,662
Location
Värnhem, Malmö
Jag har tämligen intensiv visualiseringsförmåga. Detta leder också till att jag vill ha tydliga, detaljrika beskrivningar så att mina mentala bilder inte bara kommer till "standardutförande". Slottshall, jaha? Tyvärr är väl hjärnans grundinställningar där något mer musealt, antagligen mer präglat av film och turistattraktioner än av hur det skulle se ut i ett slott som är fullt av liv och fungerar som både boning och centrum för politisk makt. Så ge mig detaljer som visar det! Rör det sig folk där? Hur luktar det? Hur är det upplyst? Syftet med detaljer är att driva bort de enklaste, tråkigaste bilderna och ersätta dem med något mer spännande och levande.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
14,710
Location
Göteborg
Ska dock tilläggas att även för oss med väldigt god fantasi så är "en ravin" lite för bristfälligt för att skapa en koherent bild i huvudet.
Okej, låt oss säga "En stor ravin, tänk typ Grand Canyon". Funkar säkert utmärkt för visualiseringsförmågan, men väldigt torftigt på språklig elegans.
 

Sömniga Isaac

Rollspelsinkvisitor
Joined
9 Feb 2008
Messages
1,951
Location
Örebro
Bilder nej, för mig är det mer ett inre samtal och flöde av ord, följdfrågor som leder till att orden formar än mer detaljer eller försöker fånga in än mer detaljer. Så för mig är det väldigt viktigt med hur något beskrivs, för visualisering är inte min starka sida. Är en person som när jag läser en text stör mig på bilder för de förstör min förståelse av textens innehåll då det blir brus.
 

Stövelkatten

Mästerkatt
Joined
13 May 2005
Messages
801
Location
STHLMKRTLLSTHLMKRTLLSTHLMKRTLLSTHLMKRTLLSTHLM!!!!!
Jag kan inte se bilder i huvudet. Alls. Bara drömmar, vilka jag senare inte kan minnas bilder utan det finns bara en vetskap om att jag drömt i bilder typ. Så rollspel har för mig aldrig varit en särskilt visuell sport. Inte ens innan jag fattade att det finns människor som faktiskt kunde se bilder. Jag tilltalas nog därför mer av spel där kartor och sånt blir en naturlig del av spelandet (läs: Dungeons and dragons). Men överlag så gillar jag nog mer att spelleda, och än mer bara skapa äventyr etc.. För att prata om det visuella i spelvärlden är liksom en annan sak på något sätt.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,295
Jag tror verkligen att man kan öva upp den förmågan. Jag tror att jag var ganska kass på det när jag var yngre, men efter att ha jobbat med grafik och film i en massa år tycker jag att jag blivit bra på det.
Om någon frågar mig "passat de här gardinerna i sovrummet" så får jag genast en ganska tydlig bild av hur de gardinerna skulle se ut när de är på plats. Det är praktiskt.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
14,710
Location
Göteborg
Jag tror verkligen att man kan öva upp den förmågan. Jag tror att jag var ganska kass på det när jag var yngre, men efter att ha jobbat med grafik och film i en massa år tycker jag att jag blivit bra på det.
Om någon frågar mig "passat de här gardinerna i sovrummet" så får jag genast en ganska tydlig bild av hur de gardinerna skulle se ut när de är på plats. Det är praktiskt.
Jag har jobbat med CAD-konstruktion i typ 15 år. Jag sitter hela dagarna och vrider och vänder på saker i huvudet. Samt att jag undervisar i form- och lägestoleranser, som innebär väldigt mycket operationer i stil med "Lägg ett perfekt plan så att det stöter emot de högsta punkterna på ytan A, sedan blås upp en perfekt cylinder, låst till vinkelräthet mot A, tills den slår emot kanterna på hålet B. Bygg därefter ett till plan, parallellt med B, som kolliderar med ytan C, och mät ut två parallella plan, 0,3 mm från varandra, vinklade 45 grader mot C och löpandes genom B. Centrumplanet mellan de två toleranssatta ytorna måste befinna sig inom dessa två plan.". Det här är sådant jag sitter med hela dagarna i arbetslivet, och har gjort det i ett och ett halvt decennium. Jag ser fortfarande inte bilder i huvudet.

Jag tycker mig också kunna avgöra hur gardinerna passar i sovrummet, men jag behöver inte se bilder i huvudet för att göra det.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,295
Samt att jag undervisar i form- och lägestoleranser, som innebär väldigt mycket operationer i stil med "Lägg ett perfekt plan så att det stöter emot de högsta punkterna på ytan A, sedan blås upp en perfekt cylinder, låst till vinkelräthet mot A, tills den slår emot kanterna på hålet B. Bygg därefter ett till plan, parallellt med B, som kolliderar med ytan C, och mät ut två parallella plan, 0,3 mm från varandra, vinklade 45 grader mot C och löpandes genom B. Centrumplanet mellan de två toleranssatta ytorna måste befinna sig inom dessa två plan.". Det här är sådant jag sitter med hela dagarna i arbetslivet, och har gjort det i ett och ett halvt decennium. Jag ser fortfarande inte bilder i huvudet.
Just den texten skapar inte några bilder för mig heller ha ha.
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,455
Location
Stockholm
Om någon frågar mig "passat de här gardinerna i sovrummet" så får jag genast en ganska tydlig bild av hur de gardinerna skulle se ut när de är på plats. Det är praktiskt.
Jag är helt oförmögen att avgöra det utan att faktiskt sätta upp gardinerna. Det trots att jag jobbat med färg och form i 10+ år.
 
Last edited:

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,548
Location
Rissne
Jag har jobbat med CAD-konstruktion i typ 15 år. Jag sitter hela dagarna och vrider och vänder på saker i huvudet. Samt att jag undervisar i form- och lägestoleranser, som innebär väldigt mycket operationer i stil med "Lägg ett perfekt plan så att det stöter emot de högsta punkterna på ytan A, sedan blås upp en perfekt cylinder, låst till vinkelräthet mot A, tills den slår emot kanterna på hålet B. Bygg därefter ett till plan, parallellt med B, som kolliderar med ytan C, och mät ut två parallella plan, 0,3 mm från varandra, vinklade 45 grader mot C och löpandes genom B. Centrumplanet mellan de två toleranssatta ytorna måste befinna sig inom dessa två plan.". Det här är sådant jag sitter med hela dagarna i arbetslivet, och har gjort det i ett och ett halvt decennium. Jag ser fortfarande inte bilder i huvudet.

Jag tycker mig också kunna avgöra hur gardinerna passar i sovrummet, men jag behöver inte se bilder i huvudet för att göra det.
Det här fascinerar mig jättemycket. Framför allt, tror jag, eftersom jag tappade bort mig efter ungefär halva beskrivningen och därmed inte kunde föreställa mig det där alls.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,548
Location
Rissne
Försöker googla referensen som jag tror jag känner igen men det nappar inte...
Något äventyrsspel-rollspel, tror jag. Kanske? Jag vet inte. Men det är ett gammalt klassiskt illustrerande exempel om varför det är bra om SL är specifik. Jag minns inte hela exemplet, men det är typ "ni ser en ring på golvet" – "vi försöker plocka upp den" – "nej, alltså, det är någon som ritat en ring på golvet".

Folk med bättre minne än mig kan säkert fiska fram det egentliga ursprunget.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
14,710
Location
Göteborg
Det här fascinerar mig jättemycket. Framför allt, tror jag, eftersom jag tappade bort mig efter ungefär halva beskrivningen och därmed inte kunde föreställa mig det där alls.
Okej, jag kunde inte låta bli att rita upp det lite snabbt. Det är en procedur för toleranssättning av centrumplanet på det avlånga hålet. Ritad geometri är perfekt, men poängen är att proceduren kan följas även om A, B och C inte har perfekt form (för det har de inte i verkligheten). Hjälper denna illustration?

1613588841060.png

Om inte, så får du helt enkelt gå min kurs i geometriska produktspecifikationer enligt ISO 8015. :gremgrin:
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
14,710
Location
Göteborg
Något äventyrsspel-rollspel, tror jag. Kanske? Jag vet inte. Men det är ett gammalt klassiskt illustrerande exempel om varför det är bra om SL är specifik. Jag minns inte hela exemplet, men det är typ "ni ser en ring på golvet" – "vi försöker plocka upp den" – "nej, alltså, det är någon som ritat en ring på golvet".

Folk med bättre minne än mig kan säkert fiska fram det egentliga ursprunget.
Jag känner också till denna sedan länge. Vete tusan var den kommer ifrån. Den gick runt samtidigt som skämtet "Jag dyrkar låset".

Vänta, jag vill säga att det kommer från en beskrivning av rollspel i någon gammal DoD-version. Typ "Det är viktigt att förklara ordentligt". Kanske?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,548
Location
Rissne
Okej, jag kunde inte låta bli att rita upp det lite snabbt. Det är en procedur för toleranssättning av centrumplanet på det avlånga hålet. Ritad geometri är perfekt, men poängen är att proceduren kan följas även om A, B och C inte har perfekt form (för det har de inte i verkligheten). Hjälper denna illustration?
Litegrann, men jag tror att det egentligen mest handlar om terminologi, att jag har svårt att koppla vad "plan" och "centrumplan" och "blås upp" och "toleranssättning" innebär i sammanhanget.

När jag läste det så fastnade jag ju till att börja med vid att det perfekta planet skulle "stöta emot de högsta punkterna på ytan A". Jag vet ju först och främst inte vad ytan A är, så den kan jag inte visualisera annat än genom att tänka mig att det… finns något slags oändlig yta. Med punkter? På vilket sätt skiljer sig en yta från ett plan? Vad betyder det att ett plan "stöter emot" de högsta punkterna?

Med mer förkunskaper tror jag det skulle vara lättare. Jag brukar inte ha några större problem att förstå hur ganska komplexa CAD-ritningar ser ut utifrån beskrivningar av stegen som tagits för att uppnå dem, förutsatt att jag greppar terminologin och så.
 
Top