Nekromanti Tillbedjan av grupper

[Ilion]

Jag har en liten förfrågan som jag tänkt på...

Ifall en religion tillbedjer en grupp av någon sort, t.ex. Tokon som tillber Drakarna och samma gällde Colonska imperiet. Hur blir det då med den gudomliga kraft som tillbedjarna alstrar till gruppen, eftersom det inte finns en säskild varelse eller 'demon' som får den? Om jag inte missminner mig får guden filament av sina tillbejdare, och ju fler tillbedjare ju fler filamet, jag kan miss minna mig, men hur som helst så får ju en gud sin kraft av sinna tillbedjare, ju fler desto mäktigare blir guden.

Finns det bland drakarna en överdrake som är halv gud eller fördelas magin jämnt till alla drakar? Jag riktar mig nu särskilt mot Ljusetsriddare eftersom han nu sitter och pular med den modulen. Har du tagit upp det?

Uppskattar alla konstruktiva förslag.

 

[rax]

Hmmm...även om man inte är Ljusetsriddare kanske man kan dra sitt strå till stacken?

Såvitt jag minns så tillber man inte drakarna per se i Gamla Tron. Det ingår iof sig många olika gudomar/hjältar i Gamla Tron (jfr Daaktrons helgon) och överst på totempålen finner vi Draken (han har ett komplicerat egennamn som jag har för mig stavas Ubheanaidh el dyl) som är "far till alla barnen" sas. Draken är en gud och ingen vanlig mundansk drake. De vanliga drakarna vördas dock av de troende och ses som hans representanter (avkomma?) på jorden. Ungefär sådär har jag för mig att det framställs i Religioner.

*Snilleblixt* - har du sett filmen Excalibur? I denna poängteras det av Merlin att Draken som han tillber närmast är landets "själ" - inte en övergödd eldsprutande ödla. Draken i den Gamla Tron kan nog ses på samma sätt.


/Rax, bidrar med lite luddiga minnen från när han hade en Draktroende RP

 

[Ilion]

Ahhh, ok. joo det kan vara sant, men ifall vi skulle säga rent hypotetiskt att en folkgrupp lurade en barbarisk stam och övertygade dem om att. låt oss säga cirefalierna, var en grupp gudavarelser som vill hjälpa dem i utbyte mot tillbedjan.

Men det är klart, man måste kanske vara lite av en astralvarelse för att kunna mottaga kraften. det är nog så det ligger till för människorna.. men vart tar tar då all kraft som bedjarna tillverkar vägen ifall inte en köttslig varelse tar emot dem?

tusan också, nu börjar jag krånga till det...

 

[Sebastian Andersson]

Drakar och gudomlighet [Möjlig spoiler]

Ifall en religion tillbedjer en grupp av någon sort, t.ex. Tokon som tillber Drakarna och samma gällde Colonska imperiet. Hur blir det då med den gudomliga kraft som tillbedjarna alstrar till gruppen, eftersom det inte finns en säskild varelse eller 'demon' som får den? Om jag inte missminner mig får guden filament av sina tillbejdare, och ju fler tillbedjare ju fler filamet, jag kan miss minna mig, men hur som helst så får ju en gud sin kraft av sinna tillbedjare, ju fler desto mäktigare blir guden.

Gruppen får troligtvis ingen kraft alls så vidare de inte faktiskt ÄR gudar. Detta då det krävs en gud för att skapa/alstra teotropi (gudakraft). Tillbedjarna alstrar psykotropi som gudommarna sedan transformerar till teotropi så att de kan göra något vettigt "gudomligt" av den. Å det är klart att ju fler tillbedjare de har desto mer kraft får de och destå mer kan de göra - så detta har du alldeles rätt i.
Ett annat alternativ är att målet för tillbejan (om man nu förutsätter att det icke är gudomligt) helt enkelt först blir en gud så att denne kan ta emot tillbedjarnas kraft. Detta kan göras genom den frivilliga regeln om apotheos (har för mig att det stavas så) i boken om Religioner. Problemet är bara att det krävs en massa quadosh för att kunna nå apotheos vilket i princip innebär att man behöver gudarnas gunst för att kunna nå så långt (då ju gudarna som bekant är de enda som kan ge quadosh).
Vad beträffar ovanstående så är dock drakarna något av ett undantag men på vilket sätt tänker jag inte gå in vidare på här då det kommer att avhandlas i boken om Drakar.

Frågan om vart energin tar vägen vid tillbedjandet av "falska" gudar kvarstår dock. I Tokons fall går den säkerligen till den Stora Draken. I annat fall kanske det faktiskt är så att ingen energi alls alstras då:
1. Alstrandet förmodligen utförs av gudomen från de frivilliga tillbedjarna och sedan transformeras till teotropi. Med andra ord ingen gud - ingen alstrad kraft.
2. Själva ceremonin för givandet av kraft till gudarna fungerar likt formaliserad magi och således kräver vissa givna förutsättningar för att fungera. En av dessa förutsättningar borde vara att det finns någon mål för själva alstrandet och om detta inte finns så går helt enkelt inte ceremonin att utföra med önskat resultat dvs att kraft förmedlas till gudomen.
Slutligen finns möjligheten att ceremoniförrättaren kan tänkas vara den som utför själva "altringen" av kraft från de frivilliga tillbedjarna. I så fall alstras faktiskt kraft som tar vägen vart? Förmodligen återbördas den så småningom till världen och om inte så kanske det alltid finns lite hungriga demoner som knaprar sig i den - vem vet?

"Finns det bland drakarna en överdrake som är halv gud eller fördelas magin jämnt till alla drakar? Jag riktar mig nu särskilt mot Ljusetsriddare eftersom han nu sitter och pular med den modulen. Har du tagit upp det?"

Förhoppningsvis skall du finna svaret på din fråga i boken om drakar - det är iallfall min intention. Så tills dess får svaret bli:
Kanske...

 

[rax]

Krångligt är kul! Givet vad Ljusetsriddare hade att säga är det förmodligen svårt att som människa själv agera "gud" men med lite hjälp kan det gå vägen...

Vill inte påstå att något av det jag skriver nu är regeltekniskt korrekt (eftersom jag inte äger en enda Eonbok), men här följer lite funderingar kring hur dina hypotetiska cirefalier skulle kunna lura barbarerna att de är gudar eller mkt bundis med en gud:

1) Tag ett stycke cirefalisk magiker som specialiserat sig på att frammana demoner.

2) Låt magikern frammana en demon, gärna en med förmåga att vid behov manifestera sig på Mundana och anta olika skepnader.

3) Ta reda på vad barbarerna fruktar/vördar för gudar, andeväsen, naturföreteelser.

4a) Om syftet är att övertyga barbarerna att man själv är en gud, låt demonen anta skepnaden av en cirefalier.

4b) Om syftet är att få barbarerna att tjäna en frivilligt, låt demonen anta skepnaden av deras favoritgud/andeväsen/legendarisk hjälte.

5) Se till att barbarernas starkaste schamaner/präster/magiker röjs ur vägen - man vill ju inte att dessa ska skvallra om att den cirefaliska demonen är en bluff. Om möjligt, utplåna det andeväsen/den gud som tillbes av barbarerna så att denne inte intervenerar (det sistnämnda beror på hur starka andeväsen/gudar är i ditt Mundana och vilka möjligheter de har att direkt el indirekt intervenera).

6) Skapa eller dra nytta av en kris i barbarernas samhälle - gärna något som de fruktar ska hända eller som det är meningen deras tillbedjan ska förhindra. Exempel kan vara svår torka, översvämningar, militära nederlag, osv

7a) Om man utgår ifrån 4a) frammanar cirefalierna nu sin demon och erbjuder sin hjälp att lösa problemet. Demonen bör ha den nödvändiga magiska kunskapen för att avhjälpa problemen på ett smidigt sätt.

7b) Om man utgår från 4b) frammanar cirefalierna sin demon (som antar skepnaden av barbarernas gud/andeväsen/hjälte) och låter denne lösa problemen. Samtidigt låter han "sitt" folk förstå att de har misskött sig och/eller att det bara är tack vare cirefalierna som han kunnat/förmåtts intervenera. Kanske kan demonen påstå att han hållits fången av en fientlig gud/demon/whatever.

8) Utnyttja barbarernas tacksamhet till max! Om cirefalierna eller deras "gud" ska tillbes är detta inga problem. Med sina daimotropiska förmågor kan nog demonen bistå med allsköns under även om han inte kan ta emot och använda de filament som alstras under tillbedjan (om dessa nu alstras överhuvudtaget).

En viktig fallgrop att tänka på är att om filament alstras av tillbedjarna utan någon äkta ceremoni och demonen själv kan utnyttja filamenten så gäller det att se upp! Förr eller senare blir han för mäktig att kontrollera och då ligger cirefalierna pyrt till.

I övrigt så är det väl än så länge upp till dig vad demonen faktiskt kan. Kanske kan han dela med sig av sina förmågor till vissa cirefalier? Detta skulle göra bedrägeriet mycket mera övertygande, då även cirefalierna isf skulle kunna manfiestera "mirakulösa krafter".


/Rax, fabulerar

 

[Ilion]

Ahh, intressant tanke..=)

det är sant, det skulle nog kunna fungera för demonen kan ju lära barbarerna vilken cermoni de skulle utföra för att ge honom kraft(antar jag).

Fast cirefalierna skulle nog inte vara den som är den, ifall de kunde lura lite barbarer...

 

[avatarex]

Religionens intresse

Om religionens intressen är allvarligt hotade så kommer gudomen ingripa genom att exempelvis oskadliggöra 'huvudcirefaliern' eller demonen. Vet gudomen att den faktiskt håller på att dö så är det IMHO självklart att gripa in.

 

[rax]

Funny you should say that... (lite OT)

Om religionens intressen är allvarligt hotade så kommer gudomen ingripa genom att exempelvis oskadliggöra 'huvudcirefaliern' eller demonen. Vet gudomen att den faktiskt håller på att dö så är det IMHO självklart att gripa in.

Misstänkte att det kunde vara så (därav mitt råd att försöka oskadliggöra eventuellt motstånd i förväg). Detta föranleder dock ett par motfrågor.

1) När (i vilket skede) ingriper gudarna?
För att återkoppla till fallet med den Gamla tron så har ju denna varit på tillbakagång i Consaber i århundraden - det har skett en avsevärd maktförskjutning till Daaktrons fördel. Detta skulle jag definitivt klassa som ett hot mot Gamla trons intressen. Varför har Draken inte ingripit för att vända trenden? Kan han inte, vill han inte, eller har han försökt och försöken har undgått historieskrivarna?

I vilket fall som helst visar det ju att man med rätt resurser mycket väl kan konkurrera ut även stora, etablerade religioner i Mundana, vilket leder till min andra fråga:

2) Hur ingriper gudarna i Eon?
Om det gäller att oskadliggöra demonen eller cirefaliernas ledare, gör barbarernas gud detta medelst en blixt från klar himmel ("The wrath of God") eller sker det indirekt? Om det sker indirekt, t ex genom att guden skickar omen eller drömmar till de troende ("Psst! Killar, det är en bluff - buss på dem!" ), så gäller det ju "bara" för cirefalierna att behålla ett militärt/politiskt övertag gentemot barbarerna för att sitta kvar vid makten.

Om Mundanas gudomar är ordentligt aktiva och kan ingripa direkt när de känner för det torde ju en etablerad gud vara ganska ohotad och religiösa omvälvningar nästan omöjliga - vilket jag tycker rimmar illa med vad jag läst om Mundana hittills.


/Rax, får ont i huvet av allt tänkande!

 

[Pendragon]

Re: Funny you should say that... (lite OT)

För att återkoppla till fallet med den Gamla tron så har ju denna varit på tillbakagång i Consaber i århundraden - det har skett en avsevärd maktförskjutning till Daaktrons fördel. Detta skulle jag definitivt klassa som ett hot mot Gamla trons intressen. Varför har Draken inte ingripit för att vända trenden? Kan han inte, vill han inte, eller har han försökt och försöken har undgått historieskrivarna?

Det kanske Draken har, men blivit besegrad av Daak.

Glöm inte att en av de få som dräpt en drake i mundana var St Eoboth, ett Daak-helgon.
Det kan ju ha varit en uppgörelse mellan Draken och Daak, genom ombud, även om gudarna nog oftast gör det på ett diskretare sätt.

/Joel

 

[rax]

Re: Funny you should say that... (lite OT)

Det kanske Draken har, men blivit besegrad av Daak.
Glöm inte att en av de få som dräpt en drake i mundana var St Eoboth, ett Daak-helgon.
Det kan ju ha varit en uppgörelse mellan Draken och Daak, genom ombud, även om gudarna nog oftast gör det på ett diskretare sätt

Mjo, samma tanke slog mig (aj!) när jag skrev mitt förra inlägg.

Hur förhåller du dig till min andra fråga? Är St Eoboths bedrift ett bevis på att gudarna ingriper direkt för att skydda sina religioner, dvs att Eoboth och draken han dräpte var Daak resp Draken i direkt strid med varandra? Eller var det två symboliska (men helt normala) representanter för religionerna ifråga?


/Rax