Nekromanti klassiska alver och dvärgar.... BLÄ!

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Re: Upp till bevis!

Skymningshem säger du... vad har det med orginella alver och dvärgar att göra? Eller menar du att Ieysin skulle vara alver och... thrakinde(!)... dvärgar? Kan förresten (ämnesbytare som jag är) glädja dig med att jag håller på att skriva en stor modul om ett par öar i Fo'ur.God jul,
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Skymningshem

"Skymningshem säger du... vad har det med orginella alver och dvärgar att göra?"

Kan alver och dvärgar bli mer originella än om de inte finns? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Fantasy har liksom egentligen aldrig behövt skogsninjor eller stenätare, vilket är en av de saker jag försöker bevisa med Skymningshem.
 

Muggas

Hero
Joined
16 Nov 2001
Messages
1,015
Location
Stockholm
Re: Fast det är nog lite krångligare än så

Instämmer helt!!

Det är jädrans svårt att komma på en helt nyskapande superidé som ingen i världshistorien någonsin berört tidigare. Konsten är att pussla samman redan existerande bra idéer till en lysande helhet..
M
 

stormumriken

Veteran
Joined
7 Nov 2001
Messages
73
Location
Jönköping
Re: en liten idé

Varför inte skapa alverna med inspiration av nordamerikas indianer? Alltså som ett nomadfolk som utövar schamanism och som har rätt primitiva och grundläggande värderingar. Och att dessutom göra dem "odödliga" genom att låta dem kunna bli kanske fyra-fem gånger äldre än vanliga människor, men att deras odödlighet då ses som just odödlighet på grund av människornas syn... själva ser de sej då inte som odödliga överhuvudtaget.

PS: Ursäkta min okunskap, om det redan finns en massa rollspel med indian-inspirerade alver.
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Hehehe... vi... hehehe

Det är bara stygg kritik, men, min gissning är att vi antagligen inte kommer att behöva välja alls. Denna gissning är baserad på att alver inte existerar. Nåja bara stygg kritik. Och angående din oseriösa kommentar... det kan ju lika gärna ha skett tvärtom... (avtänd? ledsen/images/icons/frown.gif). Detta ämne är ju ganska intressant, för här träder den riktiga skillnaden mellan älvor och alver fram. Trevligt perspektiv, helt klart.
 

Örnie_UBBT

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
550
Location
London, England
Re: Medeltid (något OT)

Jag hatar som bekant också fjantasy (och fantasy med för den delen), så jag ha ringa problem att hålla med dig.
Men när jag läste artikeln du länkade till kunde jag inte låta bli att dra mig till minnes en debatt om historisk korrekthet i rollspel som tilldrog sig i gamla White Dwarf på 80-talet...en ilsken debattör hävdade med bestämdhet att jämlikhet mellan könen var synnerligen historiskt okorrekt och därför inte hörde hemma i en bra fantasyvärld. En kvinnlig debattör kontrade då med att hon tyckte det var märkligt att fantasydiggare utan problem kunde acceptera så omedeltida saker som drakar, magiker, alver och orcher men inte jämställdhet mellan män och kvinnor...om det ändå är hittepå så kan man ju lika gärna hitta på jämlikhet också om man skulle vilja, liksom...

mvh
Örnie
 

Björn Hellqvist

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
667
Location
Skövde
Re: Medeltid (något OT)

Oh! Jag minns den debatten! Det var till och med så att killen hade klagat på ohistorisk jämlikhet i en pseudomedeltida värld! Med en sådan blotta var det inga problem för tjejen att punktera hans argument...
 

Björn Hellqvist

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
667
Location
Skövde
Re: Medeltid (något OT)

Förutom det att folk som spelar det kan uppleva en medeltida stämning... vilket är allt som spelar någon roll m.t.p. att det är en underhållningsform det rör sig om, inte en vetenskap.

Absolut! Jag irriterar mig på slappa begrepp som "medeltidsfantasy" och liknande, då ju medeltiden var i högsta grad reell. Å andra sidan så är ju fantasyn och sagorna förlagda till en miljö som är före krutets intåg (fast inte alltid - tänk "Sagan om ringen") och den industriella revolutionen. "Fantasymedeltid" (agh!) utmärker sig genom att vara statisk, där kulturer och riken förblir på samma teknologiska nivå i tusentals år (jfr "Sagan om Belgarion"). Detta skiljer sig radikalt från europeisk, historisk medeltid, om ju var i högsta grad dynamisk, med avgörande förändringar under en period på femhundra år. Att använda "medeltida" som adjektiv i fantasysammanhang är därför att hänfalla åt den förlegade bilden av medeltiden såsom en oföränderlig tidsperiod. Det faktum att bondebefolkningen hade i princip oförändrade levnadsbetingelser fram till mekaniseringen av jordbruket, och att kommunikationerna var usla fram till telegrafins och järnvägens tillkomst gör att man istället borde tala om "lågteknologisk" fantasy. Folk som pratar om "medeltida" ditt eller datt har sällan något begrepp om vad tiden egentligen innebar.
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
385
Location
Oslo
Re: Medeltid (något OT)

Tro mig, folk har konstiga fördomar om medeltid.

Men om folks fördomar om medeltiden kommer ifrån fjantasyn, som du antyder genom att klanka ner på andra spels inkorrektheter, måste det ju innebära att de främst förknippar nämnda fjantasy med denna epok.

Om du gjorde Västmark som ett sorts mytavlivningsförsök hade det väl varit enklare att säga åt folk att "läs böcker om medeltiden på biblioteket" istället, det hade ju sparat dig en herrans massa tid.

Men om man menar "medeltida levnadssätt och statsskick" som att folket levde som medeltida människor och styrdes som medeltida människor, då är man ljusår ifrån.

Detta kan till stor del bero på avsaknad av kampanjböcker om vanligt folks detaljerade leverne, så den vanlige spelledaren i okunskap och lättja helt enkelt spelar folket lite mer modernt.

Med de förutsättningar som ges folket och de styrande tar jag definitivt för givet att de lever och verkar ungefär som folket under vår medeltid eftersom det är vad som borde ligga närmast till hands. Är detta inte vad konstruktörerna avser borde de uttryckligt förklara det i någon modul, eftersom den kopplingen är den troligaste.

Jag har använt en hel del Ars Magica-scenarion till Ereb Altor (Berendien) där i princip det enda man behövt anpassa är namn och dylikt, utan att bryta mot det officiella Ereb.

Emedan de flesta "medeltidsliknande" spel blandar hejdlöst från antiken till renässansen

Jag hävdar att tyngdpunkten ligger på det medeltida.

De flesta fantasyspel är mer inspirerada av medeltid än nåt annat (annars hade vi kallat dem för t ex pseudoantika). Detta tillsammans med alla medeltidstillbehör inom rollspelsvärlden, alla medeltidsföreningar som förknippas med rollspel och ett par spel, dessutom relativt stora, som faktiskt utspelar sig i det medeltida Europa har åtminstone jag sett det mesta av epoken.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Medeltid (något OT)

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Folk som pratar om "medeltida" ditt eller datt har sällan något begrepp om vad tiden egentligen innebar.

<hr></blockquote>



Jodå, men glöm inte MYTEN om medeltiden. Det är den som dyker upp i fantasyn, och den är bra mycket viktigare eftersom den ingår i fler människors referensramar än en "historiskt korrekt"* medeltid.

Dick Harrison, medeltidshistoriker och författare till en del populärvetenskapliga böcker i ämnet (bl.a. Stora Döden och Mannen från Barnsdale) är också "ankist" (Disney-fan). För några år sedan skrev han en artikel i ankist-fanzinet NAFS(k)uriren om hur serieförfattare använde sig av begreppet "medeltid". En av användningarna var som synonym för "förr i tiden för länge sedan", på gott eller ont.

Medeltiden funkar så för många - "det är rena medeltiden" säger man om något är primitivt. Vissa grejer funkar som en sorts signifikatorer för "det här är inte förr i tiden", som t.ex. skjutvapen (även om vi talar luntlåsmusköter a la Dumas). Eftersom "länge sedan" för så många är starkt kopplat till fantasyns arketyper gör sådana signifikatorer att man tappar stämningen. Andra har man bestämt för sig är medeltida och vill absolut ha med. Dit hör t.ex. en kyrka som beter sig som den populära nidbilden av den medeltida katolska kyrkan, oavsett vad den sägs TRO på.(Jag håller inte med Krille om det där med att religion i fantasy bara blir demondyrkare som man skall ha ihjäl. Det finns en bunt andra klichéer också.)

Nightowl

*Vilken blir problematisk i sig. Vilken tid och vilken plats pratar vi om? Det är en sjujävvvvla skilland mellan Skåne 934 e. Kr. och Egeiska Havet 1372 e. Kr....
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Medeltid (något OT)

Det faktum att […] kommunikationerna var usla fram till telegrafins och järnvägens tillkomst gör att man istället borde tala om "lågteknologisk" fantasy.

Sen måste man ju tänka på att i en hel del "medeltidsfantasy" är ju kommunikationerna långt i från usla, åtminstone om man råkar vara en mäktig trollkarl eller åtminstone känna en (och det är/gör man i rätt många spel).
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Medeltid (något OT)

Folk som pratar om "medeltida" ditt eller datt har sällan något begrepp om vad tiden egentligen innebar.

Mjo, vad jag menar är att det inte heller gör något... Precis som ett västernspel kan vara roligt trots att det är baserat på hollywood-myter om den eran kan ett "medeltidsfantasyspel" (ursäkta :gremsmile: vara roligt, bra och _kännas_ nog så medeltida för den genomsnittlige konsumenten trots att det har mer bas i myt än riktig historia.
 

Tokugawa Ieyasu

Swordsman
Joined
11 Jan 2001
Messages
645
Re: Alverna fyller en funktion

Är det inte bättre att då lägga in en annan ras, som har ungefär samma relation till de andra raserna, dvs lite mystiska, istället för att använda de uttjatade alverna?
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Medeltid (något OT)

Vad vi oftast hittar är någon konstig blandning av riddartid och Vilda Västern.

Vilket förstås var en anledning att Western kom till från början - folk spelade ju som om de var där i alla fall. (-:
Den första protoversionen, 'Guld & Bly', skrevs som en vilda västern-expansion till AD&D; funktionellt sett höll det ihop rätt bra.

--
Åke
 

Targon

Hero
Joined
29 Jun 2000
Messages
1,667
Location
Lund
Vad är en Hübermensch?

Übermensch har jag hört talas om.

Det hela kanske också beror på vilken människosyn man har. Tycker man människor är trams så är det väl lämpligt att lyfta fram en annan överlägsen ras som är visare, fredligare på på alla sätt skickligare och coolare. Tänk på Jonathan Swifth som i Gullivers resor kontrasterade de råa, primitiva och bestialiska yahoos med de rationella och ädla Houyhnhnms.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,352
Location
Helsingborg
Re: Vad är en Hübermensch?

*Suck*, ännu en person som inte förstår Swifts satir.
 

Targon

Hero
Joined
29 Jun 2000
Messages
1,667
Location
Lund
Swifts satir

Ok, det var en suck som hette duga. Nåväl, du förefaller vara en boklärd figur så du kan väl delge dina tankar i frågan. OT blir det väl, men det får duga.

Även jag inser att skildringen av de rationella houyhnhnmerna är satirisk.
 
Top