Nekromanti Hur göra människor intressanta som rollfigurer?

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,816
I många rollspel är människor rent regeltekniskt medelbra och har möjligtvis någon lite blek specialförmåga - t.ex. kan de vara flexibla eller lättlärda - jämfört med andra raser som tar ut svängarna klart mer. I vissa spel, som Star Wars D6, upplever jag inte detta som ett problem. Att spela människa känns bra ändå. I andra spel, som gamla Mutant, upplever jag istället människor som hopplöst tråkiga. Jag kan inte sätta fingret på varför denna vanilj fungerar i vissa sammanhang men inte i andra, och jag kan inte komma på något spel med flera raser där människor faktiskt känns riktigt intressanta. Så, forumiter från när och fjärran, dela med er av er visdom.
 

zonk

muterad
Joined
10 Jan 2016
Messages
3,283
Star Wars originaltrilogi är proppad med intressanta mänskliga karaktärer. Kan evt vara en del av anledningen till att det funkar i D6..
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,575
Location
Ludvika
Jag upplever att problemet med människor är att de oftas är det enklaste valet, och således det tråkiga.

Oftast är människans fördel att de i princip får välja fördel, när alla andra släkten måste ta ett förbestämt val. Typ DnD där människan får välja vila grundegenskaper hon får bonus på när alla andra har det förut bestämt.

Roligare när människor är lika hårt nichade med specialegenskaper som andra val. Tyvärr är vi ju rätt begränsade i vilka specialförmågor man lägger på människor av uppenbara anledningar. Man kan liksom inte ge dem gälar och mörkersyn hur som helst :)

Jag gillar vad SciFi! gjorde där de helt enkelt sa att mönniskor är den överlägsett mest uthålliga arten. Inte starkast, snabbast eller smartast. Men mest uthållig. Det gjorde oss unika i den världen.

Kind of cool.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,775
Location
Eslöv
I gamla Mutant var väl människor Uber-människor? De hade +2 i alla stats och fick en massa unika fördelar. Som din onkel som kunde komma flygande med sin luftballong och rädda er om ni var i knipa, etc.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,575
Location
Ludvika
Mundo;n287359 said:
I gamla Mutant var väl människor Uber-människor? De hade +2 i alla stats och fick en massa unika fördelar. Som din onkel som kunde komma flygande med sin luftballong och rädda er om ni var i knipa, etc.
I gammelgammla mutant var det "bara" +2 i alla grundegenskaper.

I MUA var det väl både högre grundegenskaper, högre färdighetsvärden, sånna där fördelar som du nämner och en allmänt "pro-människa"-värld.
 

Kuma

Veteran
Joined
29 Jan 2015
Messages
123
I Eon har även människor olika för- och nackdelar beroende på vilken kultur de kommer ifrån, och olika folkslag. Detta blir extra tydligt i Eon IV där det inte längre bara rör sig om skillnader i Grundvärden, utan även om vitt skilda slag på bakgrundstabeller, skillnader i Livskraft och skadebonusar (har jag för mig) och annat najs.
Och eftersom lyckosamma (?) tabellslag kan ge rätt intressanta resultat, så har det en potential att göra stor skillnad på människa och människa.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,397
Fördelen med människor i Mutant är att de är överklassen och att de är typ de enda med skjutvapen, högteknologi, tillgång till ordentliga utbildningar, möjligheter till framgång i politiken med mera. Men sedan fuckar äventyren upp det för att alla ville skriva om de fucking djurmutanterna. Att vara människa ska vara att inte bara vara gruppens face i samhället men också att vara motherfuckern med de bra vapnen. En enorm sköldpadda med en yxa kommer och man bara blåser bort snubben som i Indiana Jones. Skulle jag kört Mutant hade jag kört bara människor och sedan betonat att djur- och psimutanter är freaks.

D&D 3.X gjorde ju människorna till den bästa men minst tematiskt starka rasen, vilket är coolt.

Problemet med att ha olika mänskliga etniciteter med olika stats är att det nästan alltid blir helt vansinnigt rasistiskt direkt.
 

zonk

muterad
Joined
10 Jan 2016
Messages
3,283
God45;n287363 said:
Problemet med att ha olika mänskliga etniciteter med olika stats är att det nästan alltid blir helt vansinnigt rasistiskt direkt.
Mjo, det känns aningen problematiskt... :D
 

Tant Ragnar

Gamle usling
Joined
23 Jun 2016
Messages
2,422
Vit man. -5 FV i hoppa och dans.

EDIT! Då ironi och nyanser gör sig dåligt i skrift. Min kommentar var ett försök att hålla med Zonk och God45, och skämtsamt belysa detta genom att anspela på en gammal filmtitel respektive fördom. Jag tror inte att vita är speciellt bättre eller sämre än andra på något speciellt.
 

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,816
Vad jag funderat på ett tag nu är om "vanliga" och "okomplicerade" kan vara detsamma som "intressanta" för vissa spelare. Jag tänker på min kompis Henke. Han vill inte krångla till det utan trivs med det grundläggande. Oftast spelar han människa och krigare. Ibland busar han till det och spelar dvärg istället. Det är nästan som att spela människa men han får mörkersyn. Det är bra. Och naturligtvis är dvärgen en krigare. Alla vet ju att dvärgar är krigare. Gärna med yxa. Så... kanske är det enkla en feature, inte en bug?

I övrigt, tro det eller ej, så kan jag faktiskt dansa.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,511
Location
Göteborg
Jag är en stark förespråkare av regeln "endast en utomjording i gruppen". InSpectres har det så, och även Lasers & Feelings (fast det kan det finnas en utomjording och en android). Detta gör att man faktiskt kan fokusera på vad som gör utomjordingen underlig och hur detta belyser hur människor faktiskt är. Människor ska vara det som de udda arterna jämförs med, och deras existensberättigande är att visa upp för oss hur människor är, genom att visa hur vi skulle ha kunnat vara annorlunda.

Tänk original-Star Trek. Det funkar så bra med Spock eftersom han är den ende ickemänniskan, och han belyser Kirks känslomässighet så tydligt genom att själv vara okänslig.

EDIT: Detta innebär att utan människor att jämföra med blir utomjordingen menlös, och utomjordingen kan aldrig vara huvudperson. Det handlar alltid om människan, och utomjordingen är mest ett verktyg för att lyfta fram människan.
 

entomophobiac

Low Prep High Play
Joined
6 Sep 2000
Messages
8,944
Location
Uppsala
Jag ser ju problemet som ett annat. Det handlar om reduktion av dina val. Om ditt enda val är "ras" så känns människor tråkiga, för de är självklara. Som i uråldriga versioner av D&D där "Elf" är en klass.

För mig märktes den här skillnaden som tydligast i 5E, där jag fick välja en bakgrund. Min rollperson är en Paladin men växte upp på gatan (Urchin). Detta var inget jag skröt om. Utan tre-fyra spelmöten in i kampanjen fiskar jag upp ett dyrkset (eftersom jag har lockpicking) och öppnar en dörr åt oss. Alla gapar som fån och tittar storögt på goody two-shoes Paladin som bevisligen har skurkat i sin barndom.

Plötsligt fanns en nyans som inte funnits i äldre versioner av D&D och som gruppen inte räknade med. Det skapar en helt ny form av rollpersoner, trots att det egentligen inte är särskilt stor regelteknisk skillnad. Du får någon skill och någon proficiency. Men det eliminerar problemet med att alla människor, paladiner, möss, eller rymdsoldater är likadana. :)
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,030
Location
Port Kad, The Rim
Rymdhamster;n287358 said:
Jag gillar vad SciFi! gjorde där de helt enkelt sa att människor är den överlägset mest uthålliga arten. Inte starkast, snabbast eller smartast. Men mest uthållig. Det gjorde oss unika i den världen.

Kind of cool.
Tack för det betyget. Jo, när jag skrev kampanjkosmos Nya Era visste jag att vaniljmänniskor blir en smula trista. Och så tänkte jag på Iron Man Triathlon: så vitt jag vet är inga andra jordiska djur kapabla till sådana supermaratonrace. En bra talang för vår art.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Mekanurg;n287885 said:
Och så tänkte jag på Iron Man Triathlon: så vitt jag vet är inga andra jordiska djur kapabla till sådana supermaratonrace. En bra talang för vår art.
Inte för att vara den, men alpseglaren och vandringsalbatrossen säger hej.
 

Björn Wärmedal

Björning Wheel
Joined
29 Dec 2007
Messages
3,609
Location
Umeå
Grisodlar'n;n287890 said:
Inte för att vara den, men alpseglaren och vandringsalbatrossen säger hej.
Wikipedia: ”Flera studier visar att alpseglare kan tillbringa över ett halvår i luften utan att landa.”

WHAT?? o_O
 

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,816
Genesis...

Bra svar. Insiktsfullt. Liknelsen med Star Trek är träffsäker. Jag inser lätt att tankegången kan användas med gott resultat i många indiespel men har svårare att passa in den i klassisk äventyrs-trad.
 

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,816
entomophobiac;n287722 said:
...där jag fick välja en bakgrund.
En intressant bakgrund är absolut en fin krydda, men för alla möjliga rollfigurer, inte endast människor. Dock är jag inte bekant med DnD 5E. Är bakgrunderna du nämner något extra specifikt för människor där?
 

Nässe

Myrmidon
Joined
3 Jan 2006
Messages
3,617
Location
Malmö
Jag har undvikit att svara det jag tänker för jag har antagit att du menar regeltekniskt. Alltså att människor är vanilj i sina förmågor. Nu börjar ju diskussionen bli mer allmän så då kan jag ändå skriva något.

Det finns sjukt många intressanta människor man kan spela. Trump. Hitler. Elfriede Jelinek, Jesus, flera av mina kollegor och släktingar, Han Kang, Mileva Maric. Det finns oändligt med karaktärsdrag, relationer, uppväxthistorier och knasiga föreställningar att inspireras av. Mutanter, aliens och annat krafs är i jämförelse platta stereotyper. Ointressanta brädspelspjäser. Förutsägbara och löjliga. Nä, tacka vet jag människa, alla dar i veckan ;)
 

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,816
Nässe;n287899 said:
Jag har undvikit att svara det jag tänker för jag har antagit att du menar regeltekniskt. Alltså att människor är vanilj i sina förmågor. Nu börjar ju diskussionen bli mer allmän så då kan jag ändå skriva något.
Jag nämnde redan från start Star Wars D6 där jag tycker att människor är intressanta utan att ha några som helst regeltekniska finesser. Så nej, jag menade inte uteslutande regeltekniskt. Sedan har tyngdpunkten av diskussionen kanske hamnat där ändå, och inte mig emot. Alla vinklingar är dock välkomna. Och att andra varelser kan kännas platta och stereotypa är absolut något som talar till människornas fördel.
 
Top