Varför är Batman så mycket bättre än andra superhjältar?

När jag med er hjälp nyligen gjorde research på vilka som var de bästa serialbumen någonsin så slogs jag av att nästan alla seriealbum inom genren superhjältar som rankades högt så var Batman i princip den enda seriefigur som återfanns på olika topp-100 listor. Och det var en hel radda batman-album som ansågs som bland de bästa någonsin.

Vad gäller film tycker jag de i princip de enda bra superhältefilmerna är batmanfilmer (Burtons och Nolans). Därtill finns det tecknade batmanserier som ska vara bra, samt bra tv-spel (Telltell Games etc.).

Varför sopar Batman mattan med andra superhjältar i så många genrer av populärkulturen? Är det en slump eller är det något särskilt som gör att Batman blir så outstandig och så bra att anpassa till olika kulturella genrer?

Batmans mörka smärtfyllda inre gör honom intressant -- en tragisk hjälte, till skillnad från exempelvis The Flash eller Mr Fantastic.

Jag tycker att karaktären Batman/Bruce Wayne är ganska ointressant (Superman är oändligt mycket mer intressant tycker jag, men jag vet att jag är rätt ensam om att tycka det). Men skurkarna som förekommer i serierna/filmerna är några av de mest intressanta intressanta i superhjältegenren! Alltid när det annonseras ut en ny Batmanfilm så handlar den stora diskussionen alltid om vilken skurk som kommer att vara Batmans fiende denna gång. Med andra ord är det mycket tack vare skurkarna som Batman är så outstanding!

Franz said:

Jag tycker att karaktären Batman/Bruce Wayne är ganska ointressant (Superman är oändligt mycket mer intressant tycker jag, men jag vet att jag är rätt ensam om att tycka det). Men skurkarna som förekommer i serierna/filmerna är några av de mest intressanta intressanta i superhjältegenren!

Click to expand...

Helt enig. Stålmannen är den bästa superhjälten. Och det finns minst lika många bra album med honom, bara det att de inte är en femtondel lika kända så folk har inte läst dem (Superman for all seasons > alla Jeph Loeb+Tim Sales samarbeten om Batman, tex).

Stålis problem är att han har exakt en (1) bra skurk i Lex Luthor, resten är som bäst helt okej. Gotham är däremot proppfullt med filurer som ofta till och med är intressantare än Båtsman själv.

Vad är det ni gillar med Stålmannen?

För ordningens skull måste jag påpeka att det i själva verket är Raimis Spider-Man och Spider-Man 2 som är de bästa superhjältefilmerna.

Men tråden handlade ju i huvudsak om seriealbum, och där kan jag inte uttala mig på något tvärsäkert sätt.

Conan said:

Vad är det ni gillar med Stålmannen?

Click to expand...

Det är en karaktär som på många sätt kan göra mycket ont. Vi har ju det självklara att han kan bli en superskurk och förstöra världen om man vill. Men mer intressant är att han genom att göra för mycket bra saker också ofrivilligt kan råka göra dåliga saker då han är så mäktig att han då kan ta ifrån hela mänskligheten deras egen agens. Han försöker genom sin moralkod inte (som Batman) upprätthålla sin moral för sin egen mänsklighets skull, utan för att vara en bra förebildför andra människor så att de själva ska kunna skapa en bättre värld.

Många missuppfattar Superman för att vara helylle och felfri, vilket jag inte alls tycker stämmer. Jag tycker snarare att han försöker tvinga sig själv att försöka vara helylle och felfri för att hans krafter är så starka och farliga att han själv hade varit livsfarlig om han inte varit det.

Det är mina högst subjektiva åsikter, någon annan kan säkert formulera sig bättre angående detta än mig

Om man är intresserad av vad som gör Superman intressant rekommenderar jag varmt att knacka @God45 på axeln och be honom att få läsa hans alldeles fantastiska fan-manus till en Superman-film! En alldeles amazing Superman-historia som verkligen sätter fingret på allt som är bra med den hjälten!!!

Varning för hastigt nedtecknade ramblings:

Batman är lättare att få bra (och kanske särskilt för andra än (serietidnings)nördar) för att tex:

• han är en "vanlig, fast rik" människa med ett mörker i sig
• han har bra skurkar
• han är (när det är som bäst) en detektiv, vilket gör att berättelserna mer liknar vanliga thrillers än "bonka utomjordingar över new york"
• det finns en batman för alla, dels att det finns en batman i olika genres, men också att det finns en egen batman för olika generationer, utgivna på film/tv.
• Jag tror att Batman lättare lockar till sig kompetens inom författande, skådisar, tecknare. För alla har någon slags relation till Batman och har dessutom sett Batman göras bra, eller ivf dugligt. Och för att alla har en "egen" batman

OK jag började skriva den här förut idag men han inte klart, så det är mest det Chrull skriver en gång till.

Grejer Batman har som andra superhjältar inte har:

• Batman har inga superkrafter, hans hjälteförmågor kommer av att alltid ha förberett sig genom träning eller gadgets. Träningen skulle du rent teoretiskt kunna gjort om du lagt manken till. Vad gäller gadgets är de sällan så exravaganta att du inte skulle kunnat utveckla dem om du var miljardär. Alltså är Batman mer lik dig som läser än nästan alla andra hjältar.
• Batmans skurkar är nästan alltid olika aspekter av honom själv, med små skillnader som drivit dem över gränsen. Det är också ganska ofta så att Batman är direkt inblandad i många av skurkarnas ursprung – vilket gör att det blir som att han slåss mot sina egna mörka sidor rätt ofta. Alltså en berättelse lättare att identifiera sig med än kanske att Spindelmannen slåss mot Sinister Six som ska förvandla jorden till kristall eller så.
• Många av de bästa batman-serierna är deckare med relativt lite superhjältande. Deckare är den enskilt vanligaste formen av underhållning (källa: magkänslan) och det har att göra med att ALLA gillar deckare (källa: annars skulle det inte säljas så oerhört mycket deckare).

Du landar alltså i att någon som inte är du – men ändå inte en ouppnåelig bild av dig slåss mot sina egna mörka sidor och löser mysterier!

Edit: En dålig grej med Batman på senare år är att han har blivit skottsäker! I alla fall i film och tv. Förut var han inte det, utom kanske i själva batman logon som var förstärkt (i Dark Knight Returns) eller om han tog på sig nån slags särskild skotsäker men på andra sätt sämre dräkt. Det var bättre.

Conan said:

Vad är det ni gillar med Stålmannen?

Click to expand...

1. Att Stålmannen i alla de bästa serierna med Stålmannen först misslyckas och sen samlar sig och försöker igen - utan att egentligen lärt sig något, bytt teknik eller någontig sånt. Han bara samlar sig och gör om! Budskapet att inte ge upp är det enskilt bästa med att läsa Stålmannen.
2. Att stålmannen har en teoretisk möjlighet att göra ALLT men har bestämt sig för vad som är BRA och inte helt tar kol på honom emoionellt och försöker göra just det. Man ska försöka vara bra - kanske det viktigaste budskapet i någon serietidning.
3. Han är med om coola grejer på en enorm skala.


Alltså "Man ska försöka vara bra" är nog det närmaste någon slags hederskodex jag själv kommer.

Batman är relaterbar .

Hans superkrafter är att han kan kampsport och är snorrik och har coola gadgets

Han är ingen alien ifrån en främmande planet eller en mutant eller någon som råkat få superkrafter genom ett experiment eller en freak accident .

Vem som helst av oss skulle i teorin kunna vara Batman med tillräckligt mycket träning och pengar

chrull said:

• han har bra skurkar

Click to expand...

Ärligt talat så undrar jag inte om det bara är det här.


PS. Stålmannen är en fjant.
PPS. Spindelmannen är den bästa/mest intressanta superhjälten.

Franz said:

Det är en karaktär som på många sätt kan göra mycket ont. Vi har ju det självklara att han kan bli en superskurk och förstöra världen om man vill. Men mer intressant är att han genom att göra för mycket bra saker också ofrivilligt kan råka göra dåliga saker då han är så mäktig att han då kan ta ifrån hela mänskligheten deras egen agens. Han försöker genom sin moralkod inte (som Batman) upprätthålla sin moral för sin egen mänsklighets skull, utan för att vara en bra förebildför andra människor så att de själva ska kunna skapa en bättre värld.

Många missuppfattar Superman för att vara helylle och felfri, vilket jag inte alls tycker stämmer. Jag tycker snarare att han försöker tvinga sig själv att försöka vara helylle och felfri för att hans krafter är så starka och farliga att han själv hade varit livsfarlig om han inte varit det.

Det är mina högst subjektiva åsikter, någon annan kan säkert formulera sig bättre angående detta än mig

Om man är intresserad av vad som gör Superman intressant rekommenderar jag varmt att knacka @God45 på axeln och be honom att få läsa hans alldeles fantastiska fan-manus till en Superman-film! En alldeles amazing Superman-historia som verkligen sätter fingret på allt som är bra med den hjälten!!!

Click to expand...

Jag tycker du sätter fingret på mycket av det som är bra med Stålmannen här!

Och tack för de jättefina orden om mitt fan-manus! Jag bifogar det här ifall någon vill läsa

En sak jag gillar med Stålmannen är hans skurkar. Batmans skurkar är som någon nämnt tidigare aspekter av honom. De är den moderna människans neuroser dragna till sin mordiska extrem.

Stålmannens skurkar är istället rivaliserande ideologiska svar på vad det innebär att vara en super man.

Lex Luthor är den riktiga supermannen eftersom han är en man, en människa. Han föddes svag och det gör honom stark. Han är vad vi alla skulle kunna vara, inte en perfekt utomjording som flyger in i en mantel.

Bizzaro är den riktiga supermannen eftersom Stålmannen är en alien, en främling, och hans moral/etik borde vara det också.

Braniac är den riktiga supermannen eftersom han är smartare inte bara än Stålmannen (som är ganska smart) men också smartare än någon annan. Mind over matter. Vem är egentligen super, varelsen som kan lyfta ett berg eller varelsen som förstår allting om berget?

Darkseid är den riktiga supermannen eftersom han är en gud. Darkseid är inte begränsad av moral eller kärlek eller vänskap som Stålmannen är. Darkseid är inte kopplad till något, han bara är. Det är mer super att vara fri och från en värld man själv skapat, inte från Kansas.

General Zod är den riktiga supermannen eftersom han gör det han gör det han tror är bäst för Krypton. Var är Stålmannens lojalitet till sitt riktiga folk? En bättre man hade gjort det svåra valet och förvandlat Jorden till Nya Krypton, oavsett om det hade dödat människorna.

Och liknande frågor ställs av alla Stålmannens bra fiender. Vad innebär det att vara super? Vilket ansvar har du om du är bättre än alla andra? Varför är du inte annorlunda? Och när Stålmannen besegrar dem är det inte för att han slår hårdare än dem, det är för att han har rätt. Han har valt att vara Stålmannen för det är det bästa han kan göra enligt honom själv, det är snällt att hjälpa andra om du kan så han väljer att göra det.

Okej, ibland slåss han med en enorm apa som skjuter kryptonitlasrar, men det är fucking rad!

God45 said:

Okej, ibland slåss han med en enorm apa som skjuter kryptonitlasrar, men det är fucking rad!

Click to expand...

Du har hundra procent rätt i just den frågan.

Stålmannen är mycket riktigt bra för att han ibland slåss mot jätteapor med kryptonitblick, och även för att han, när han har besegrat jätteapan och krympt den tillbaka till normal storlek, släpper ut apan i djungeln igen, kliar den bakom örat och ger den en banan.

Ungefär alla de sakerna har varit frånvarande i de senaste försöken till Stålmannen-filmer...

En anledning till att Batman är så populär är att absoluta genier vid höjden av sin makt har gjort grejer med honom. Kevin Conroy och Bruce Timm i TAS. Adam West på 60-talet. Frank Miller med Dark Knight Returns. Och många fler!

De bästa Stålmannen grejerna ÄR lika bra. Filmen från 70-talet, What's So Funny About Truth, Justice & the American Way? och American Alien för att nämna några. Men de är inte lika många.

God45 said:

En anledning till att Batman är så populär är att absoluta genier vid höjden av sin makt har gjort grejer med honom. Kevin Conroy och Bruce Timm i TAS. Adam West på 60-talet. Frank Miller med Dark Knight Returns. Och många fler!

De bästa Stålmannen grejerna ÄR lika bra. Filmen från 70-talet, What's So Funny About Truth, Justice & the American Way? och American Alien för att nämna några. Men de är inte lika många.

Click to expand...

Superman: Secret Identity! Den bästa! Mycket förtjust i Superman smashes the Klan också.

Och Superman for all seasons är klart bättre än allt aset Loeb och Sale gjort tillsammans om Batman (Long Halloween och Dark Victory, bla).

Khan said:

Superman: Secret Identity! Den bästa!

Och Superman for all seasons är klart bättre än allt Loeb och Sale gjort tillsammans om Batman (Long Halloween och Dark Victory, bla).

Click to expand...

Den med 22 Stålmannen storys som alla är en sida långa är också sjukt bra! 22 Stories in a single bound!

Conan said:

Är det en slump eller är det något särskilt som gör att Batman blir så outstandig och så bra att anpassa till olika kulturella genrer?

Click to expand...

Innan Frank Miller gjorde Batman farlig och våldsam i mitten på 80-talet, så var han inte så outstanding på nåt sätt.


//EvilSpook