Könsmixade spelgrupper bra eller anus ?

Franz said:

Det hade jag inte en tanke på att du var. Jag menade snarare att det var väldigt länge sen jag hörde den typen av farhågor så jag tror inte att det är särskilt vanligt.

Click to expand...

Jag har upplevt att könsmixa grupper har lätt till problematik minst 4 gånger i vuxen ålder 25+.

Det florerar oavsett om man vill tala om det eller ej en hel del odiagnosticerade människor inom hobbyn med en avsevärd brist på social skills och konsten att förstå gränsdragning.

Jag tror det nämndes i en annan tråd att spelhobbyn är den hobby som drar tills sig mest personer med NPF .

Troligtvis har jag råkat ut för en högre representation av dessa personer i mina spelgrupper

Jag har själv NPF så jag har svårt att läsa av personer .

Dr_Dängrot said:

Jag tänker inte gå in på djupare detaljer men följande scenario utspelade sig för inte så länge sedan.

Vi var en spelgrupp med bara män en spelare hoppar av en annan drar med sin barndomskompis som är kvinna.

Manlig Spelare nummer 2 låt oss Kalle hen Kalle blir sexuellt attraherad av kvinnan låt oss Kalla hen Lisa .

Kalle börjar flirta med Lisa som vänligt avvisar Kalle , Kalle börjar flirta med mer sexuella undertoner vilket Lisa också vänligt avvisar.

Kalle börjar messa Lisa utanför spelgruppen och försöker få till dejter och umgänge osv vilket Lisa inte vill .

Lisa säger ifrån till Kalle som vägrar acceptera att hen blivit avvisad utan ist så går hen in i nått osunt toxiskt incel beteende.

Lisa hoppar av spelgruppen med en ursäkt men vi vet alla att det berodde på Kalle.


Kalle är 45+ . Det är inte hormonstinna tonåringar vi pratar om här utan vuxna personer.

Detta är inte det enda scenariot jag har upplevt där problematik uppstår när man har könsmixade grupper utan MIN erfarenhet som är just det MIN erfarenhet kring dom jag spelat med är att när man könsmixar grupper uppstår ofta dessa problem.

Click to expand...

På vilket sätt menar du att problemet ligger i att ni har blandad könsfördelning i gruppen och inte i att Kalle är ett kräk?

zo0ok said:

Eller så kan man förstå det psykologiskt, då blir det mer komplicerat.

Click to expand...

Jag tänker att det här snarare är en fråga för sociologi att utforska eller socialpsykologi. Med det sagt tänker jag inte gå djupare på frågan då det är ett komplext ämne och väldigt OT och dessutom kommer röra sig ifrån frågan. Viktigt att tänka på är att detta inte är unikt för faktorn kön utan samma problem går att se när det kommer till att interagera grupper som tidigare varit segregerade och problemet ligger mer i förändring och att det inte finns tydliga förväntningar för hur en ska bete sig i de nya förutsättningarna.

Oavsett tror jag att grundproblematiken är vilka förväntningar har vi med oss in i gruppen? Detta formas av vilken generation vi hör till och hur villiga vi är att anpassa oss efter förväntade normer. En annan del som påverkar är även vad gruppen tillåter, tillåter vi att spelare beter sig illa eller på annat sätt särbehandlar gruppmedlemmar på grund av kön så kommer det leda till problem då vi känner av olikheter i behandling och bemötande ganska snabbt. Undantaget från detta är ju om det verkligen finns fog och grund för att behandla olika (respekt för någons tidigare trauman och någons nedsättningar till exempel).

I grunden handlar det nog med andra ord om hur vi fostrats in i situationen och vilka förväntningar vi har och återspeglar runt spelbordet. Kommer vi in medvetna om att vi här är för att spela och ha det trevligt tillsammans och alla tar ett ansvar för varandras trivsel kommer vi komma undan flera av problemen även om vi i början kanske har en del konflikter för att reda ut vad som är lägsta tröskeln för allas trivsel. Konflikter är inte av ondo i början när det kommer till att skapa en ny grupp, konflikter blir först ett problem när vi inte kan hantera dem och se hur konflikten kan informera oss om vilka val vi bör göra för att hålla samman som grupp.

Dr_Dängrot said:

Det florerar oavsett om man vill tala om det eller ej en hel del odiagnosticerade människor inom hobbyn med en avsevärd brist på social skills och konsten att förstå gränsdragning.

Jag tror det nämndes i en annan tråd att spelhobbyn är den hobby som drar tills sig mest personer med NPF .

Click to expand...

Då kanske huvudfrågan handlar om att man borde öka medvetenheten om folk med NPF och hur man hanterar detta? (Har ingen erfarenhet av detta själv, så säger det som en fråga och inte som ett statement)

Dr_Dängrot said:

Jag har upplevt att könsmixa grupper har lätt till problematik minst 4 gånger i vuxen ålder 25+.

Det florerar oavsett om man vill tala om det eller ej en hel del odiagnosticerade människor inom hobbyn med en avsevärd brist på social skills och konsten att förstå gränsdragning.

Jag tror det nämndes i en annan tråd att spelhobbyn är den hobby som drar tills sig mest personer med NPF .

Troligtvis har jag råkat ut för en högre representation av dessa personer i mina spelgrupper

Jag har själv NPF så jag har svårt att läsa av personer .

Click to expand...

Också snyggt att försöka skylla sunkigt beteende på diagnoser

Dr_Dängrot said:

Jag har upplevt att könsmixa grupper har lätt till problematik minst 4 gånger i vuxen ålder 25+.

Click to expand...

Jag tror dig, och jag tror det är svårt att dra några generella slutsatser...

En del människor har mer positiva upplevelser av att spela i homogena grupper, och föredrar därför det.
En del människor har mer postiva upplevelser av att spela i heterogena grupper, och föredrar därför det.

Och de som är nöjda med sina fungerande heterogena grupper kan såklart tycka att homegena grupper är lite suspekta.

Och bara för att en del personer får ut mer av sin rollspelsupplevelse i heterogena grupper, så behöver inte det vara sant för alla.

Franz said:

Då kanske huvudfrågan handlar om att man borde öka medvetenheten om folk med NPF och hur man hanterar detta? (Har ingen erfarenhet av detta själv, så säger det som en fråga och inte som ett statement)

Click to expand...

Det tror jag kan vara klokt att tänka på det sättet.

Själv brukar jag vara öppen med min NPF och berätta för dom jag spelar med att jag har neuropsykologisk funktionsvariation vilket kan resultera i att jag går över gränser och bryter sociala tabun och kan framstå som väldigt plump.

Anthrox said:

Också snyggt att försöka skylla sunkigt beteende på diagnoser

Click to expand...

Det är väll ingen som skyller på NPF utan det kan dock vara en förklaring till varför man inte förstår personliga gränser och sociala kutymer och agerar på ett sätt som går stick i stäv med dessa

Som jag nämnt i en annan tråd , jag har aldrig stött på så många kufar som jag gjort inom rollspelshobbyn .

Anthrox said:

Också snyggt att försöka skylla sunkigt beteende på diagnoser

Click to expand...

Det är väl en väldig skillnad att skylla på och försöka förstå orsaken bakom. Förklara orsaken till ett beteende är inte detsamma som att förlåta eller skylla ifrån sig om problematiken som finns. Den här inställningen tycker jag dyker upp i flera diskussioner på olika håll och allt den gör är att skjuta ned diskussioner om orsak för att istället landa i frågan om huruvida det är försvar av beteende eller ej.

Om det aldrig kan föras en diskussion om orsakerna som leder fram till ett fenomen utan att det hamnar i en tolkning av försvar av beteende kommer det heller inte kunna föras en konstruktiv dialog om att lösa eller förändra situationen.

Sömniga Isaac said:

Det är väl en väldig skillnad att skylla på och försöka förstå orsaken bakom. Förklara orsaken till ett beteende är inte detsamma som att förlåta eller skylla ifrån sig om problematiken som finns. Den här inställningen tycker jag dyker upp i flera diskussioner på olika håll och allt den gör är att skjuta ned diskussioner om orsak för att istället landa i frågan om huruvida det är försvar av beteende eller ej.

Om det aldrig kan föras en diskussion om orsakerna som leder fram till ett fenomen utan att det hamnar i en tolkning av försvar av beteende kommer det heller inte kunna föras en konstruktiv dialog om att lösa eller förändra situationen.

Click to expand...

Fast det var ju inte alls vad som hände här. Om Kalle beter sig som ett kräk är det för att han beter sig som ett kräk, inte för att han har en diagnos.

Anthrox said:

Fast det var ju inte alls vad som hände här. Om Kalle beter sig som ett kräk är det för att han beter sig som ett kräk, inte för att han har en diagnos.

Click to expand...

Det här håller jag dock med om, Kalle i det här fallet gjorde något som inte var OK. Sen är frågan varför han gjorde som han gjorde. Vill vi förhindra beteendet från att upprepas tänker jag att vi måste förstå vad som låg bakom beteendet. Det förlåter dock inte beteendet.

Du har dock rätt, jag reagerade starkt och borde läst ditt inlägg mer välvilligt. My bad.

Om jag ska vara mer konstruktiv så har jag för mig att du nämnt att du spelar rollspel separat från din övriga vänkrets, i gruppkonstellationer som satts samman enkom för rollspels skull. Jag vill nog mena att den här sortens problem i avsevärt lägre grad uppstår om man spelar i en umgängeskrets som också känner varandra från andra sammanhang och har etablerade, funktionella sociala relationer. Att sätta ihop folk som inte känner varandra till en grupp kommer alltid att orsaka friktion, och sexuell/romantisk attraktion är en komponent i denna friktion.

Jag har bara spelat med två mixade grupper och det har varit noll problem av detta slag.

En stor vinst med mixade grupper är att det blir mindre grabbigt, mindre sunk-humor, male gaze och slikt.

Jag har mest spelat i mixade grupper de senaste typ fjorton åren. Och i det stora hela funkar det väldigt bra.

Men vi har inte varit utan drama. Även när folk är mellan trettio och förtio, radhusägare och småbarnsföräldrar. Ingen har bettet sig otrevligt och alla är något så när vettig, annars hade jag inte umgåtts med dem. Men nog har folk fått drabbats av att gå ihop, gå isär, vilja olika saker, flörta lös i osmidiga situationer med mera

Men det här hade ju garanterat hänt även om vi bowlat, fjällvandring eller haft en bokcirkel också. Sen har alla varit vuxna och mogna (men även vuxna och mogna människor måste ju få känna sig ledsna när det gäller hjärtefrågor)

Men på det stora hela har jag haft väldigt roligt spel i mina mixade grupper. Och de flesta rollspelsrelaterade bekymmer (tighta scheman, folk som avbokar, människor som inte kan anpassa sig efter spelstil och talutrymme) kommer inte från det faktum om gruppen är blandad eller inte

kwarnberg said:

Om möjligt försöker jag alltid att spela i ”blandade” grupper. Har uteslutande upplevt fördelar med det.

Click to expand...

Kan bara säga samma sak.

Har haft ett problem i vuxen ålder och det var när två par splittade samtidigt och det blev rebound-tävling med resten av alla singlar i gruppen. Det här var två rollspelsgäng som kommit samman. Jag ser dock inte det mer som ett problem än i övriga kompisgrupper eller på arbetsplatser. Själv föredrar jag att inte skita där jag äter, men även jag var med i dramat ovan.

Som andra sagt i tråden: jag tycker det är är ett större problem med grupperingar med folk som inte har social förmåga och också är incel. Det kan leda till simping eller andra negativa beteenden. Det här är egentligen något man ska ta upp i session zero.

Jag har bara spelat längre perioder i tre olika mixade spelgrupper. I en av dem fanns det drama i bakgrunden men de var noga med att inte visa något när vi spelade, även om man kunde ana spänningen.

Sen har jag vid mängder av tillfällen spelat enstaka spelmöten mixat med både tjejer och kvinnor utan att uppleva nåt sånt.

Om jag generaliserar så föredrar jag mixade grupper, särskilt om de är yngre. De tjejer jag spelat med mellan 8 och 15 år är oftast hästlängder före killarna.

I min nuvarande grupp är vi bara gubbar där de flesta känner varandra väl . Det är säkert inte så bra för själva spelet men fyller en större funktion som samlingspunkt för manligt nätverkande.

Historiskt så har väl kärleksproblem, skilsmässor och psykiskt mående påverkat spelet även om bara den ena parten varit med i gruppen. Samtidigt är det många som under bekymren behöver komma ifrån till en vänligt sinnad grupp och göra nåt annat, som att spela.

Så slutsatsen är att mixade grupper är bra.
Homogena grupper är bra och rollspel är bra.
Relationsproblem däremot är anus.

//EvilSpook

Det har redan nämnts i tråden om jag förstår rätt, detta är ett människoproblem och inte uteslutande relaterat till rollspel. När människor möts och umgås så kan olika sorters drama uppstå, det är fullkomligt naturligt då vi är styrda av känslor i betydande större omfattning än vad de flesta av oss vill erkänna.

Detta betyder inte att "Kalle" på något sätt gjorde något som var ok då vi trots känslor faktiskt inte är helt bortom självkontroll. I min grupp hade "Kalle" sparkats ut vare sig "Kalle" var en kille, tjej eller annat alternativ och betedde sig på det beskrivna sättet mot en annan spelare.

Jag har i 99% av mina spelmöten varit i samma spelgrupp och den har alltid(med extremt få undantag) bestått av bara killar. Jag har dock för många år sedan när jag var strax över 20, gästspelat i en grupp som bestod av flest tjejer. Det var två tjejer jag kände från skoltiden, två tjejer jag inte kände alls och sen jag och en kille till som jag inte kände.

Det fanns liknande problem i den gruppen som en del (få) nämnt i tråden fast mot oss killar då. Så jag tror inte att övertydligt och oönskat flörtande är något som endast begås av män mot kvinnor. Jag tror som tidigare nämnt att det är en naturlig del när nya människor med möjligheten att bli attraherade av varandra möts, att det också kan uppstå drama oavsett vilken hobby. Jag tror också att det är annorlunda att rollspela med sina vänner än med "främlingar" då "regler" för umgänget redan är skapat i grupper med vänner.

Minimoni said:

Det har redan nämnts i tråden om jag förstår rätt, detta är ett människoproblem och inte uteslutande relaterat till rollspel. När människor möts och umgås så kan olika sorters drama uppstå, det är fullkomligt naturligt då vi är styrda av känslor i betydande större omfattning än vad de flesta av oss vill erkänna.

Detta betyder inte att "Kalle" på något sätt gjorde något som var ok då vi trots känslor faktiskt inte är helt bortom självkontroll. I min grupp hade "Kalle" sparkats ut vare sig "Kalle" var en kille, tjej eller annat alternativ och betedde sig på det beskrivna sättet mot en annan spelare.

Jag har i 99% av mina spelmöten varit i samma spelgrupp och den har alltid(med extremt få undantag) bestått av bara killar. Jag har dock för många år sedan när jag var strax över 20, gästspelat i en grupp som bestod av flest tjejer. Det var två tjejer jag kände från skoltiden, två tjejer jag inte kände alls och sen jag och en kille till som jag inte kände.

Det fanns liknande problem i den gruppen som en del (få) nämnt i tråden fast mot oss killar då. Så jag tror inte att övertydligt och oönskat flörtande är något som endast begås av män mot kvinnor. Jag tror som tidigare nämnt att det är en naturlig del när nya människor med möjligheten att bli attraherade av varandra möts, att det också kan uppstå drama oavsett vilken hobby. Jag tror också att det är annorlunda att rollspela med sina vänner än med "främlingar" då "regler" för umgänget redan är skapat i grupper med vänner.

Click to expand...

Då kokar det ju också i viss mån ner till frågan att kan heterosexuella män och kvinnor som är sexuellt aktiva umgås på ett rent platoniskt plan i olika sociala sammanhang eller kommer det alltid att finnas en underliggande sexual tension som förr eller senare förstör det platoniska ?

Dr_Dängrot said:

Då kokar det ju också i viss mån ner till frågan att kan heterosexuella män och kvinnor som är sexuellt aktiva umgås på ett rent platoniskt plan i olika sociala sammanhang

Click to expand...

Ja

Dr_Dängrot said:

eller kommer det alltid att finnas en underliggande sexual tension som förr eller senare förstör det platoniska ?

Click to expand...

Nej

Dr_Dängrot said:

Då kokar det ju också i viss mån ner till frågan att kan heterosexuella män och kvinnor som är sexuellt aktiva umgås på ett rent platoniskt plan i olika sociala sammanhang eller kommer det alltid att finnas en underliggande sexual tension som förr eller senare förstör det platoniska ?

Click to expand...

Klart de kan. Annars skulle jag ha svårt att umgås med någon överhuvudtaget utifrån min egen sexuella läggning. Det handlar som jag ser det mer om vilka förväntningar vi tar med oss och om vi har mognad nog att fatta att våra känslor inte behöver styra våra val. Visst påverkar känslor hur vi ser, uppfattar och upplever saker, det är dock upp till oss att avgöra hur vi agerar på våra känslor och förhåller oss till dessa.

Jag har svårt att tänka att heterosexuella skulle fungera annorlunda, skillnaden är nog mer i vilka normer vi bär med oss och hur dessa påverkat vår syn på hur vi ska hantera en situation. Som tillhörande en grupp som inte hör till normen förväntas du inte ge uttryck och har lärt dig att dölja det, som tillhörandes normen har du fått fler riktlinjer att det är OK att ge uttryck för dina eventuella behov.

Nu gjorde jag en grov förenkling, men stör mig lite på att det skulle vara mer OK eller finnas ett problem att utveckla en vänskaplig relation mellan könen bara för att du har en viss sexualitet så samma problem inte verkar vara lika närvarande hos grupper med sexualitet som inte hör till normen.