Mogger
Hipsteranka
Jag följde ju projektet då jag är en inbiten Warhammer-nörd men efter nån beta förstod jag att det inte var min tekopp. Men kul att det rullar på!
Mest regler = viktigaste aktivitet?
- Thread starter krank
- Start date
adrian_of_arcane_lore
Swordsman
- Joined
- 20 Oct 2023
- Messages
- 411
Jag tänker att innebörden av om en bok är 430 sidor eller 510 sidor inte spelar så enorm roll, utan poängen i inlägget är att det jag tror vi kommer få mindre av i framtiden är mastodontböcker på hundratals sidor i storformat med hårdpärm och som väger flera kilo.
Enda orsaken till att många rollspelböcker klarar sig ifrån att vara specifikt 500+ sidor är för att de delar upp sig i två (eller fler) grundböcker snarare än en. Så som exempelvis DnD, Call of Cthulhu, Delta Green, Pathfinder revised 2e, Unknown Armies, mfl gör.
Det är något vanligare än att smälla ihop allt i en gigantisk bok, som Zwehänder, Redmarkets eller Pathfinder 2e, men rätt marginell gradskillnad.
Den utveckling jag tror vi kommer se är alltså att startboxarna tar över rollen som huvudprodukt från de gigantiska böckerna, i stil med DoD23.
Mogger
Hipsteranka
Det var alltså just 500 sidor jag reagerade. Att det finns tjocka rollspel på 350 sidor är jag fullt medveten om.
Sömniga Isaac
Rollspelsinkvisitor
Ett argument som framförts för storleken, när det kommer till Zweihänder till exempel, är att de inte valt att dela upp den i flera böcker. Kikar jag på Players Handbook som kom senare så är den 350 sidor. Så det känns som att storleken på regelboken även påverkas av hur den delas upp.
Överlag så är väl problemet, att även de tjockaste av luntor, egentligen har ett grundsysstem som är ganska få sidor. Det som tar upp utrymme är alla undantag och tillägg på grundreglerna vilket bidrar till textmassan.
Sen om man delat upp det i att presentera en del av fördjupningen i grundboken, eller valt att dela upp det på flera böcker, kommer påverka hur tjock grundboken är. Är det en grundbok eller väljer man att skapa det som en spelarbok och en spelledarbok samt en bok som fördjupar med avancerade regler/varelser.
adrian_of_arcane_lore
Swordsman
- Joined
- 20 Oct 2023
- Messages
- 411
Ja, och 500 sidor i ursprungsinlägget var lite av en hyperbol för att göra en poäng (även om det som sagt förekommer).
En desto vanligare variant är att ha ett regelverk som omfattar 500+ sidor, men som delas upp på två eller fler volymer. Kontentan är fortfarande densamma, många spel är verkligen helt enorma rent fysiskt.
Mogger
Hipsteranka
Jag förstår och det var inte mitt syfte att nitpicka. Blev lite förvånad bara.
Ps. Jag har verkligen inget problem med spel på 300-500 sidor. Tvärtom.
bortom12e
Swordsman
- Joined
- 20 Jun 2018
- Messages
- 498
HAHAHAHAGA måste du kolla i manualen för sånt??? HAHAHAHAHAHA
Spelet Guwat Banwa är på ~640 sidor, men skulle knappt vara mer lättläst om det var på 32 sidor. Infolayouten och texten var det som hejdade mig från att läsa klart. Majoriteten av boken handlar om sätt att slåss, vilket jag var helt med på från pitchen, men också olika utläggningar om ära och heder i fantasy-filippinerna. Känns matchande med förväntad spelstil.
ceruleanfive
Bläckfisk
Jag kan så lite om bilar att jag behöver manualen för att lista ut i vilken ände av bilen framlyktorna ens sitter.
Mogger
Hipsteranka
Framför ratten.
ceruleanfive
Bläckfisk
Tyckte den här var intressant i sammanhanget.
Och särskilt frågan som man bör ställa sig: om en regel är till för att snabbt skippa tråkiga saker eller för att lägga till kul mekanik och extra fokus för viktiga händelser.
//EvilSpook
Jag förstår poängen, men tycker ändå att om man tycker att strid är tråkigt och vill att reglerna ska sköta det borde man väl välja ett system där striderna går att lösa på ett par minuter med några få tärningsslag, istället för D&D?
Tyckte den här var intressant i sammanhanget.
Och särskilt frågan som man bör ställa sig: om en regel är till för att snabbt skippa tråkiga saker eller för att lägga till kul mekanik och extra fokus för viktiga händelser.
//EvilSpook
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,021
Sverige är kanske lite i lä. Var precis på Waterstones och känns som att Penguin Clothbound var typ halva affären. Och det är bara den största serien lyxutgåvor.
mfl)
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,562
Bra poänger tycker jag! Visst, det är märkligt att spela DnD 5e om man inte alls gillar strider, det är det. Men argumentet att ett spel inte kan vara narrativt eller hantera sociala situationer för att det inte har en massa regler för sånt har alltid stört mig. Det är inte önskvärt, för mig, att ha regler som försöker styra de narrativa eller sociala bitarna allt för mycket.
Tyckte den här var intressant i sammanhanget.
Och särskilt frågan som man bör ställa sig: om en regel är till för att snabbt skippa tråkiga saker eller för att lägga till kul mekanik och extra fokus för viktiga händelser.
//EvilSpook
Rickard
Urverk speldesign
Det beror väl på att rollspel skapar regler för att slå för att lyckas med något.
Sociala regler, i form av relationsdiagram och agendor, som skapar konsekvens för agerande finns ju, men det bemärks sällan som "regler", trots att det har klara strukturer för hur spelledaren ska hantera dem.
Poängen är väl inte att man inte kan friforma de narrativa bitarna, mer att det är märkligt att välja ett spel med mycket detalj inom ett visst område om man inte är intresserad av det området.
Du och jag kan spela ett rollspel om att vara kockar i stil med The Bear, helt friformigt, och det kan säkert flyta på alldeles utmärkt bara med samberättande eller beslut baserade helt på spelledaren omdöme. Men om vi inte är intresserade att lägga fokus på matlagning hjälper det inte vår sak att spela ett spel där rollpersonen till större delen definieras av sin förmåga att laga olika maträtter och levlar upp sina matlagningsskills.
Sen kan man förstås spela ett spel utan att använda alla delar av det, husregla saker, eller bara acceptera lite skav för att resten är bekvämt.
Lemur
Chatbot som låtsas vara en lemur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 2,562
Ja, fast om du kollar på den där videon så är ett av argumenten han nämner att man behöver regler för sånt som man vill abstrakta bort. Typ; har du inget intresse av strid så är det skönt att låta reglerna hantera sånt åt dig. Medans sådant som du är intresserad av behöver få eller inga regler. Varpå det blir skevt att säga att "om spelet har mest regler för X så är X det man gör mest i spelet".
Men, som jag skrev i inlägget som du citerade, så är just DnD5e ett märkligt val ändå eftersom stridsreglerna där är till för långa och underhållande strider. Så problemet* är inte, skulle jag säga, deras omfång utan snarare dess utformning.
*Om man nu alls tycker att det är ett problem, vilket jag inte gör.
Just den poängen i videon (som är bra, och har andra intressanta poänger!) håller jag inte med om. I varje fall jag är supervan att abstrahera bort allt möjligt i rollspel, även när det inte finns regler. Resor, strider, matlagning, undersökningar, förhör, förförelser, handling… massor av sånt som antingen snabbspolas eller i varje fall abstraheras till lite högre grad.