Att använda "hen".

När författaren alltid skriver han i texterna som handlar om rollpersonsskapandet, så att det verkar som att det ska vara en manlig spelare och/eller en manlig rollperson. Väldigt irriterande.

Medhåll. Jag kommer ihåg att jag själv fick upp ögonen för det här nån gång på 90-talet när White Wolf (tror jag det var?) började skriva "she" i sina böcker. Efter det har jag börjat skriva "hon" på samma sätt, men vissa personer blir fruktansvärt upprörda på detta, utan att ha några vettiga argument för sin sak.

Och jag gillar "hen" förresten. Hoppas det slår igenom brett.

Det är relativt enkelt att undvika användandet av han och hon i text över huvudtaget annars.

...kolla Saga.

Agreed, "hen" i ett rollspel (eller vilken annan skriven text som helst) skulle få mig att skicka det i soptunnan direkt.

Man måste få fråga varför, väl? Varför det? Det finns nog väldigt få "hen"-förespråkare som skulle göra samma sak med "han"-spel. För det första är de nog ganska vana vid att läsa "han"-texter, och för det andra skulle de ju gå miste av en jävligt stor del av kulturproduktionen om de hade samma inställning som du har mot "hen". Kan det vara så, nu chansar jag vilt här, att "hatet mot 'hen'" är ett jävligt billigt "hat" att nära?

EDIT: Den här frågan är f.ö. riktad till båda de citerade herrarna (?). Jag vill inte ha någon genusdiskussion men gärna ett ärligt svar varför "hen" upplevs som så jävla illa för en text.

Hur?

/Han som förvisso själv använder "du" och "dem"

Visst får du det, och svaret är att jag inte gillar nonsensord. Jag för ett vidare resonmenag om det i det här inlägget (så slipper jag upprepa mig).

Enklast är att byta ut han eller hon mot namnet på individen, så:

Han gjorde upp en eld -> Ulfgjert gjorde upp en eld
Hon gjorde upp en eld -> Birgitta gjorde upp en eld
Hen gjorde upp en eld -> Kim gjorde upp en eld

Det tycker jag personligen gör texten lite klarare också. I de övriga fallen så funkar du, den, dem och de alldeles utmärkt.

Av ren nyfikenhet: Är det här ett utbrett problem? Mitt kommande More than Human (och antagligen kommande spel från mig också) kommer ju såklart att använda "hen" vid behov, men jag trodde i mitt naiva sinne att jag skulle vara först bland svenska rollspelsmakare...

Hen är till för att lösa huruvida man ska skriva "han" eller "hon" när man pratar i allmänhet, inte att använda som icke-könad term på en könad person. Hen refererar till personer man inte känner till könet på - inte för att det existerar en person vars namn är "Kim" (eller när någon i dagligt tal säger "min kompis") där man i teorin kunde göra en genundersökning för att kolla hur sammansättningen ser ut (eller bara fråga personen vad den anser sig inneha för socialt kön), utan för att man pratar om en (icke-specifik) person i allmänhet, där det är ointressant/olyckligt att definiera kön.

Jag tycker att det löser ett problem som inte egentligen existerar och har sedan lääääänge "skrivit runt" ett val av "han" eller "hon" för en ospecifik person. Jag bidrar alltså inte ens till problemet, men för de som gör det kan jag förstå att hen är ett okej sätt att lösa problemet och samtidigt ständigt påminna folk om genusproblematik.

Sen finns det såklart alltid de som kommer vara helt "LOL PK-MAFFIA ALLA SOM HAR KUK ÄR KILLAR, ALLA SOM HAR FITTA ÄR TJEJER" som motsätter sig termen för de tror att PK-maffian vill utplåna könen eller nåt, eller helt enkelt skiter i genusproblematiken kring att använda "han" eller "hon" som enda pronomen.

Men du är mer OK med när författaren saluför politiska eller religiösa ideologier utan att du märker det? Till exempel genom att konsekvent använda "han" eller bara ha manliga SLP:er, eller vad det nu kan handla om?


//Krank, som visserligen är feminist, men använder "hen" för att det är praktiskt - inte för att saluföra några ideologier.

Om jag inte märker det så tar det inget fokus från syftet med mitt rollspelsläsande, nämligen att lära mig rollspelet i fråga. Det man inte vet, vet man inte att man har ont av. Däremot inte sagt att det är bra, men det stör i vart fall inte läsflödet.

När det specifikt gäller ordet "hen" så skulle jag bli förvånad över om jag inte hittade det i ett rollspel skrivet av dig, Krank. Snarare skulle jag reagera om du skrev "han eller hon" istället. Men det är ju för att jag har läst hur du skrivit här på rollspel.nu. Det är inte heller något jag personligen skulle störa mig på.

"Hen" är ännu inte etablerat i samhället som ersättning för "han eller hon". Det används i princip uteslutande i skriftspråk i vissa kultur- eller mediakretsar. Knappast av den stora massan och knappast av rollspelare i gemen. Det är i vart fall mitt intryck. Jag kan förstås ha fel.

På något sätt blir ju nya ord upptagna i vårt språk genom att de med tiden används i större och större utsträckning. Om man använder ord som inte är etablerade i målgruppen så får man räkna med reaktioner från denna. Kanske är det värt det. Kanske inte. Det får varje författare och "språkpionjär" själv avgöra.

Jag blev lite nyfiken på att läsa vad du tyckte om ordet hen men det stod inget om det i inlägget du länkar till. I den definition av nonsensord som du gör i det inlägget som du länkar till ingår inte ordet hen. Du tycker att det är ett nonsensord av någon annan anledning än den anledning som anges i inlägget, förstår jag, men det framgår inte på vilket sätt.

Om det mot all förmodan vore så att du ville diskutera ordet hen i rollspel finns det säker flera som vill göra det med dig. Jag är dock inte en av dem. Tänkte bara påpeka att länken var en besvikelse. Men jag fattar hinten, du är i tråden för att du vill göra lite statements, ge folk fingret och sedan dra. Du lyckas. Grattis.

Detta. Rätt använt är "hen" mycket praktiskt. Vad ska man använda annars? Apropå "man", lider det ju av samma problem som man försöker lösa med "hen" egentligen. Finns det någon genusneutral form av "man"? I engelska används ju "one".

I övrigt gillar jag hur "In dark alleys", en ok Kult-klon, bara använder "hen" i kapitel som berör en sekt av androgyna genusmedvetna övernaturliga kultister. Det passar verkligen där och ger en sjysst stämning.

Med "man" kan det dessutom bli otydligt vem skribenten talar om.

/Han som rekommenderar http://www.sprakradet.se/12729 om någon vill ha ett korrekt svenskt alternativ till "hen", vilket han nu har använt här på forumet de senaste åren

"En" har jag sett användas. "När en tittar på TV..."

Sant. (I lite bonnigare sammanhang förvisso, men det funkar absolut.)

Mjo, "man" används ju precis likadant som "hen", men "hen" är tredje person medan "man" är någon udda form av första person.

"Man" är oböjligt, så vilken form det har bestäms av sammanhanget - ordet ser likadant ut.

(Vilket en gång i tiden förmodligen var ett av skälen till att det s.a.s. slog igenom, för att det var praktiskt att kunna använda utan att bry sig om formen, men nu mest bidrar till att det upplevs vagt.)

Själv skriver jag "hon" i så stor utsträckning som möjligt i mina spel. Jag går kanske över till "hen" när övriga spel slutar att exkludera kvinnliga spelare.

Men "hen" tycker jag funkar utmärkt.

Jo. En speltext som konsekvent använder "man" hade jag nog upplevt som väldigt otydlig, eller iaf tråkig.

Man (!) kan diskutera hur genus-bestämt ordet "man" är - det är möjligt att det från början inte alls var det.

Det finns (åtminstone) två teorier om ordets uppkomst, där den vanligaste är att det är ett avlett bruk av substantivet "man", som pronomen. Och i det läget finns ett åtminstone implicit, maskulint genus i ordstammen.

Men det kan också ha varit en objektsformen av "en", använt som pronomen, där ett omljud kastats om. Om "en" användes som objektsform, "borde" det nämligen finnas ett -m i ordet. (Jämför de/em, han/honom i svenska, who/whom i engelska.) Typ "enom" eller liknande.

Det som talar emot den teorin, är att inte enbart ska ljudet ha kastats om så att -m hamnade före "en" (och volkalljudet ändrades), utan så omkonstruerat ska ordet ha "flutit ut" och använts som ett oböjligt ord i både objekts- och subjektsform.

Men omöjligt är det inte.