Diskussionsval
#801114 - 12-08-08 21:31 System utan spetsiga öron
Han Inte inloggad
Bortsprungen

Registrerad: 00-10-15
Inlägg: 12534
Plats: Story Games och RPG.net
Vi pratade förr i tiden om att försöka göra sina spelvärldar särskiljande men att det mest blev att man gjorde raser som var som "alver men utan spetsiga öron". Grejen är att efter att ha spelat en mängd olika spel så känner jag samma sak med system. Generera en karaktär funkar likadant, det är bara olika mängd poäng att fördela på olika namn. Stridssystem är mest olika tärningar som genererar olika skalor. För visst finns det mängder system där ute som bara skiljer sig åt genom att de inte har spetsiga öron?

/Han som undrar hur systemen kan särskilja sig på ett mer märkvärdigt sätt

Topp
#801143 - 12-08-08 23:26 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
Tony.M.Meijer Inte inloggad
wannabe-illustratör

Registrerad: 09-09-14
Inlägg: 932
Plats: Uppsala
Det jag tror är "lösningen" är att skifta syfte med systemet. Att göra en karaktär med lite värden och göra skada via en skala är som det mest praktiska sättet (för tillfället) att simulera action.

Däremot så är det ju en helt annan sak när man vill säg simulera något annat, jag skulle exempelvis gissa på att ett system som är åt romantisk komedi hållet snarare skulle vara ett sätt att beta av dåliga ursäkter för att inte kramas... eller nått...
_________________________
Låt dig inte förledas in på dygdens avvägar.

Jag finns också på www.tonymeijer.se

Topp
#801189 - 12-08-09 05:08 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
Argh! Inte inloggad
known as anth during the winter

Registrerad: 03-02-24
Inlägg: 4069
Plats: Fjollträsk
Skrivet av: Han
Han som undrar hur systemen kan särskilja sig på ett mer märkvärdigt sätt

Förklara istället VARFÖR system måste skilja sig åt.
_________________________
I'm a Professional Troll - do not try to imitate me.

Topp
#801191 - 12-08-09 07:10 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
gizmo Inte inloggad
Kattkräkupptorkningsnisse

Registrerad: 08-10-27
Inlägg: 435
Plats: Stockholm
Det är ju det jag säger: systemet är av max sekundär betydelse. Och inte bindande heller.
Jag har reviderat min åsikt lite när jag lärde känna indiespel, men även där gäller det i viss mån.

gizmo - som gillar spetsiga öron.

Topp
#801192 - 12-08-09 08:42 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
Krille Inte inloggad
Moderator
Länsmansjävel

Registrerad: 00-02-07
Inlägg: 25998
Plats: Mölndal, Sverige
Skrivet av: Han
Vi pratade förr i tiden om att försöka göra sina spelvärldar särskiljande men att det mest blev att man gjorde raser som var som "alver men utan spetsiga öron". Grejen är att efter att ha spelat en mängd olika spel så känner jag samma sak med system. Generera en karaktär funkar likadant, det är bara olika mängd poäng att fördela på olika namn. Stridssystem är mest olika tärningar som genererar olika skalor. För visst finns det mängder system där ute som bara skiljer sig åt genom att de inte har spetsiga öron?


Det är inte en ny fundering. Redan de gamla grekerna* brukade klaga på att rollspelsregler efter tjufem år fortfarande har två huvudsakliga moment: hur man dyrkar dörrar och hur man slår ihjäl goblins.

Motargumenten mot tesen brukade vara "men det finns ju en massa andra moment, som erfarenhet å sånt" eller "men indiespelen då?" eller "det är ju svaren på hur-frågorna som är viktiga, inte de två hur-frågorna."

* John Wick
_________________________
- Krille

"Det enda som är bra med Edward är att han är så pass kinky att han är 100 bast och ändå vill göra stygga saker med sextonåringar."
- Petter Nallo, vampyrkännare


"Skräphögen har talat! Mjä!"
- Philo och Gunge, komposthärolder





"Suck... utan krig blir det inga fler krigsspel - Sverok borde vara mot fred. Det hämmar spelutveckligen."
- Molle, Sverok-kanslist


"Lotteri är en beskattning på inkompetens i sannolikhetsberäkning."
- thark, utsugningssystembetraktare


"Metern är en symbol för klyftan i deras relation."
- DeBracy, socialrealist


"Dä årnär säj, å årnär dä säj ente så kvetter'ä!"
- Värmländskt ordspråk

Topp
#801205 - 12-08-09 10:43 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
Olav Inte inloggad
Paladin

Registrerad: 00-05-24
Inlägg: 1002
Plats: Stad OCH land
Att alla system är som alver utan spetsiga öron beror på att de delar samma grundantaganden. Till exempel att det ska finnas flera spelare, att dessa ska gestalta varsin rollperson, och att det ska finnas konflikter (som ska kunna lösas).

För att göra något verkligt annorlunda kan man ändra på förutsättningarna, till exempel så att alla spelar samma rollperson, att det bara finns en spelare, att varje spelare gestaltar en grupp individer...

Man kan också tänka sig olösliga konflikter, eller avsaknad av konflikter, men då tror jag det är svårt att få någon att spela.
_________________________
Boningen - först med det bästa.

Topp
#801208 - 12-08-09 11:09 Re: System utan spetsiga öron [Re: Olav]
wilper Inte inloggad
Ultrafin

Registrerad: 00-05-19
Inlägg: 4660
Plats: Nordnordost
Och sådana spel finns det ju mängder av nuförtiden.

Polaris (med efterföljare) och Montsegur 1244 (med efterföljare) tex.
_________________________
NU SÄLJER JAG ÄNNU FLER SPEL!



Topp
#801212 - 12-08-09 11:17 Re: System utan spetsiga öron [Re: Argh!]
Han Inte inloggad
Bortsprungen

Registrerad: 00-10-15
Inlägg: 12534
Plats: Story Games och RPG.net
Skrivet av: Argh!
Skrivet av: Han
Han som undrar hur systemen kan särskilja sig på ett mer märkvärdigt sätt

Förklara istället VARFÖR system måste skilja sig åt.

Bra poäng och en bra utgångspunkt från att diskutera. Det är för att rollspel går att spela på mängder av olika sätt. Exempelvis Psychodrames sociala regler, där man inte slår för vad man vill göra utan att värdena styr dialogen; på vilket sätt man säger det; vilken känsla som är inblandad; i vissa fall även ämnet man talar om.

/Han som annars tycker att systemen lika gärna kan se likadana ut med likadana termer för likadana funktioner

Topp
#801214 - 12-08-09 11:25 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
krank Inte inloggad
Teknisk rådgivare
Kung Starke den Störste

Registrerad: 02-12-28
Inlägg: 19245
Plats: Nynäshamn
Skrivet av: Han
Bra poäng och en bra utgångspunkt från att diskutera. Det är för att rollspel går att spela på mängder av olika sätt. Exempelvis Psychodrames sociala regler, där man inte slår för vad man vill göra utan att värdena styr dialogen; på vilket sätt man säger det; vilken känsla som är inblandad; i vissa fall även ämnet man talar om.


Det betyder alltså att det egentligen bara är ett problem om man inte väljer regler som passar det sätt spelet ska spelas på. Likheterna innebär i sig ingenting negativt.

Vad gäller likheter undrar jag om det inte delvis har med skalor att göra. För en som inte gillar hårdrock är all hårdrock likadan; men för den som gillar gårdrock finns det en poäng i att skilja subgenres åt. Man kan inte säga att det vore lika bra om alla spelade helt lika, om de nu ska spela liknande musik. Varje artist har sitt eget sound, även om de nu kanske använder ungefär samma ackord och ungefär samma tematik i texterna.

Överfört till rollspel: Även små skillnader - som vilka grundegenskaper man har - ger skillnad i känsla.
_________________________
Trycker inte på länkar längre för det slutar med att det dyker upp katter och så är dagen helt förstörd. - Robert Jonsson

More than Human - Vad skulle du göra om du fick superkrafter?

Topp
#801222 - 12-08-09 11:49 Re: System utan spetsiga öron [Re: krank]
Ram Inte inloggad
Sagovävare

Registrerad: 04-05-11
Inlägg: 3333
Plats: Sturet
Detta var i vissa delar det inlägg som jag inte orkade skriva...

Det finns mikroanalys och makroanalys. Jag tycker att det är roligare att ställa frågan "Vilka balla avvikelser från denna makromall finns?" och "Varför vill man göra avvikelser från makromallen?".

Och ännu ballare: "Vilka spel följer makromallen men spelas radikalt annorlunda än de vanliga fallen och varför?". smile
_________________________
Jag gillar inte signaturer. /Buttersmurfen

Topp
#801288 - 12-08-09 14:46 Re: System utan spetsiga öron [Re: Han]
RasmusL Inte inloggad
Magiker

Registrerad: 12-01-15
Inlägg: 1809
Plats: Norrköping
Skrivet av: Han
Skrivet av: Argh!
Skrivet av: Han
Han som undrar hur systemen kan särskilja sig på ett mer märkvärdigt sätt

Förklara istället VARFÖR system måste skilja sig åt.

Bra poäng och en bra utgångspunkt från att diskutera. Det är för att rollspel går att spela på mängder av olika sätt. Exempelvis Psychodrames sociala regler, där man inte slår för vad man vill göra utan att värdena styr dialogen; på vilket sätt man säger det; vilken känsla som är inblandad; i vissa fall även ämnet man talar om.

/Han som annars tycker att systemen lika gärna kan se likadana ut med likadana termer för likadana funktioner


Psychodrame är förvisso lite annorlunda men i slutändan är det fortune-resolution för att göra skada som utgör i princip hela regelmekaniken även om den påverkar det sätt dialogen förs på ett handgripligt sätt.

Rörande regelsystem i allmänhet, kommer man längre på en makroskala än att skilja på Drama-, Fortune- och Karma-resultion? Situationerna må skilja men de regelsystem jag sett syftar i någon mån till att avgöra meningsskiljaktigheter eller osäkerheter vid spelbordet, kan man ta ett ytterligare steg tillbaka och hitta mer bakom DFK?

Topp
Föregående diskussion
Visa alla diskussioner Tillbaka till forum
Nästa diskussion



Moderator:  Dnalor, Gubbster T. Pokémon 
Småprat | Storprat | Kallprat

Inloggade användare
2 registrerade (Anarchclown, Rymdhamster), 7 gäster och 9 sökmotorer online.
Förklaring: Redaktör, Global moderator, Moderator, Tekniker, Sponsor
Senaste inlägg
Veckans klan: Ravnos av Alkemist • 13-06-20 00:24
Utbruten deltråd om blogginlägg av Rymdhamster • 13-06-20 00:00
Måla med tusch hemma av solvebring • 13-06-19 23:58
Klan fokus: Assamite av God45 • 13-06-19 22:57
M. Bakunin av MattiasLejbrink • 13-06-19 20:14
Fixa Explosion, nån? av Purgatid • 13-06-19 19:46
Forumprojekt: Blodigt Stål - 1000 olika vapen av Sopbil • 13-06-19 19:42
[Rotsystem] - Virtual Reality? av krank • 13-06-19 19:15
Rollspelet Svavelvinter - snabbstart på engelska av Etepete • 13-06-19 18:47
Kloakvakten av God45 • 13-06-19 18:16
Senaste diskussioner
Veckans klan: Ravnos av God45 • 13-06-19 23:26
Klan fokus: Assamite av God45 • 13-06-19 20:11
Kloakvakten av God45 • 13-06-19 18:16
Rollspelet Svavelvinter - snabbstart på engelska av TomasFriaLigan • 13-06-19 13:09
Bokcirkeln vecka 3 av God45 • 13-06-19 11:53
Forumprojekt: Blodigt Stål - 1000 olika vapen av Björn Wärmedal • 13-06-19 08:36
Sveroks undersökning: Normer, attityder, beteenden av Max Raven • 13-06-18 23:31
[Rotsystem] - Virtual Reality? av krank • 13-06-18 23:15
Fria Ligans nya sajt uppe! av TomasFriaLigan • 13-06-18 09:50
Namn på koola OSR produkter på svenska av Hans E Magnusson • 13-06-18 08:33
Nyaste användarna
Storapan, Daniel the evil, Snakelus, Simpai, Silvervinge
6976 registerade användare
Forumstatistik
6976 användare
74 forum
59549 diskussioner
802625 inlägg

Flest inloggade: 245 @ 12-09-26 19:29