In Nomine är ett konstigt spel. Och med konstigt menar jag att det kombinerar en massa asbra roliga saker med en massa asdålig och trasig skit.

Så jag tänkte dela med mig av de erfarenheter jag och min nybildade In Nominegrupp gjort, och de konstruktiva lösningar vi funderat på.

1. Det saknas information om vad för slags kroppar, om några, Shedim och Kyriotates får från början, om några. Alla andra köper vessels. Och de här måste ta över folk om de inte ska sugas tillbaks till himlen/helvetet. Alltså är enda möjligheten för dem att börja utan kroppar att de antingen är nykomlingar på jordeplanet eller att de nyss blivit av med sin senaste eller sina senaste personer. Vilket är weird, för inga andra tvingas börja spela riktigt så abrupt. Kan bli coolt; "förklara hur du blev av med din senaste värdkropp".

Vår lösning: SL hittar på en ganska dålig människokropp eller motsvarande. I vårt fall fick vår Shedim en medelålders hemmafru med kroppsnivå och corporeal forces 1.

Alternativ lösning: Shedimen får köpa sin "värd" enligt samma kostnader som andra köper sina vessels, och får uppgradera senare. Problemet med denna lösning är att den bara ger skillnad på 3p, eftersom spelaren ändå bara går ut och byter kropp efter att ha köpt en lvl1-människa.

2. Skadereglerna suger. Det finns inte en chans att döda någon någonsin. Skadan för en M16 (spelets fetaste bössa) är 1t6+8 om man skjuter automateld. En normal människa med 2 corporeal forces och styrka 4 har 16 i kroppspoäng. Så maxskada med en M16-salva dödar inte en människa. Och vår "tank" i gruppen hade 72 kroppspoäng.

Plus att man drar av både rustning och 1t6 från lyckade dodge-slag.

Skissad lösning: Ge alla vapen +3 i Power, rensa lite bland pistolerna, och ändra formeln från "(corp. forces + vessel lvl)*Strength" till "corp. forces + vessel lvl + strength". Med nya formeln är en maximalt uppfräsad celestial uppe i 24 kroppspoäng.

Problem med lösningen: Det blir nästan för illa. En M16 blir 1t6+11, vilket med minimal skada (12) bara kräver två skott för att ta ner en totalt übermaxad celestial. Känns fel på nåt sätt. Man kanske kunde dubblera någon av de inblandade faktorerna. Eller dubblera både corporeal forces och vessel lvl, så att man som mest får 12+12+12 = 36. Då väger dessutom alla tre faktorerna lika tungt.

3. Skills suger. Det finns för många att hålla reda på, och defaults gör allting väldigt trist.

Skissad lösning: Bort med defaults, klumpa ihop skillsen mer. Återkommer med förslag.

...

Kan en shedim eller kyriotat använda sina värdkroppars roller för att täcka upp sin disturbance? Borde de väl, eller?

Vi spelade en del In Nomine ett tag när det var hyffsat nytt, men systemet är väääldigt buggigt. Och att försöka räkna ut om man upptäcker en störning i kraften (dissonans eller vad de nu kallar det) var fasen hopplöst.

Men där finns ju som sagt mycket bra skit också. Skulle jag spela det nu skulle jag nog antingen porta det till Cortex+ eller försöka mig på ett AW-hack för att kunna knöla in så mycket som möjligt av världen utan att behöva slåss mot systemet.

Jag gillar en hel del i systemet, annars. Känns som ett jäkla jobb om man ska få över alla attunements och grejer till ett annat system. Jag gillar ju t.ex. som fan att demonernas attunements och dissonancegrejer konstant driver spelarna att aktivt hitta på roliga saker. Och på en massa olika roliga sätt.

Det finns en del buggar, men jag tänkte göra ett försöka tt skala ner och bygga om om jag kan. I värsta fall får jag väl bygga om till nåt annat system (white wolf, kanske...) men helst inte.

Jag gillar ändå delar av regelkärnan, det finns en ansats till en enkelhet kombinerat med roligt pill i form av attunements och sånger jag uppskattar.

Crazy bananasidé jag just kom på: Tänk om man skulle addera alla tre tärningarna för att få effekten, istället för att bara använda de första två? Ger mer spann, men plötsligt kan ens färdighetsvärde faktiskt inverka på t.ex. hur mycket skada man gör.

Men det finns säkert massa grejer som går sönder om man gör så.

Öht känns den här 2t6-skalan lite konstig. Undrar om man kan göra om 3t6 till nån form av success/pölbaserat system... Eller näh, tre tärningar blir för lite...

Hittade den här:

http://www.cs.jhu.edu/~rsean/gaming/fast.html

Är inte riktigt säker på det här med "total forces", känns som att det borde vara celestial/ethereal/corporeal forces istället, för att differentiera en smula. Men absolut något att överväga. Kanske.

Första skiss vad gäller skills:

Ny lista:


Gammal lista:

Har räknat lite:


En maxad celestial kan med andra ord, med förslag 2, ta 2-3 M16-salvor utan att ha rustning eller försöka undvika anfallet. Det känns inte som särdeles dåligt. Och en normal människa dör om den inte undviker eller har skydd på sig, om anfallaren träffar. Känns också rätt OK.

En till sak jag funderade på, som inte alls är lika viktig:

En del demonprinsar och band ger mer roligt att hitta på för spelarna. Alltså; man får ju dissonans för olika saker.



Som synes finns det två sorter:
- De som har "inte göra X".
- De som har "gör X".

De som har "gör X så får du dissonans" behöver egentligen bara köra slalom mellan spelledarens alltmer desperata försök att ge dem dissonans. Hela den kreativa bördan läggs på spelledaren, som måste väva in de här krokarna.

De som har "om du inte gör X får du dissonans" gör att rollpersonen, alltså spelaren, måste bli mer proaktiv och hålla sig alert och vaken och själv söka upp situationer.

Det märkte vi när vi hade en Haagenti-Shedim, den spelaren fick TVÅ roliga saker den själv var tvungen att lösa kontinuerligt. Det blev enormt uppskattat och roligt. Övriga spelare hade inte alls samma anledning att ställa till det för sig.

Så... Jag funderar på att hitta på nya eller modifiera existerande dissonansskapande grejer för de ovanstående, med målet att alla ska ha något de liksom måste lösa kontinuerligt.

Vad förväntar du dig av ett franskt spel? Logik?

Amerikanskt - Steve Jackson Games gjorde om spelet en del, vad jag vet. Fast jag kan ha fel, har inte läst originalet...

Tja...hur tänker du, 16? Människor har inte vessels, så ekvationen (vessel+corp)*str blir corp*str. En människa med 2corp/4str har alltså 2*4 = 8 kroppspoäng, inte 16. 1t6+8 är "rätt illa" då. Bär han inte kevlar så är han troligtvis död, även om han dodge:ar.

En uppmaxad människa (icke-SoG) har 3/10, alltså 30, och kan förvisso ta ett par salvor innan han stupar. Men då har han också mer än tre gånger så mycket kroppspoäng som en snittmänniska, i ett system designat att skala uppåt för änglar och demoner. Som kan ha upp till 144 i rätt vessel.

Värt att nämna är att uppmaxade killen ovan då har 2 i Agility och troligtvis misslyckas med merparten av sina Dodge-test. Och att en likaledes uppmaxad skytt gör 1t6+12 i skada, inte 1t6+8, och 1t6+13 om han siktar innan han skjuter. Två salvor på en uppmaxad tank, men en på de flesta.

Gillar du verkligen inte systemet, vill ha "rim och reson" när du spelar, och inte ids konvertera till något annat själv, köp GURPS In Nomine. Jag föredrar personligen d666 för stämning men utan att hålla alltför hårt på systemet. Jag är faktiskt generellt sett väldigt dålig på att hålla hårt på system...

In Nomine grundboken (första utgåvan) s. 48:

"Human characters, of course, get a body for free [...]. The level of this "vessel" equals the human's Corporeal Forces."

Så med andra ord: Jo, 16.




Med tanke på att båda skydd och Dodgeslagets effekt subtraheras från M16-skadan så är 144 inte bara maxat, utan astöntigt. Det GÅR inte. Den enda effekten blir alldeles för långa strider.



Var får du tolvan ifrån? Aim och träning ökar väl inte skadan - de ökar bara chansen att träffa? Vapnets power är +8, och enligt skadereglerna (s. 66) så gör man såhär för skador:

Add: the chech digit of the attacker's roll
And: the Power of the attack.

Subtract: the defender's check digit
And: the proetection of his armor


Det vill säga, som mest får du check digit + 8.


I [/i]närstrid[/i] får du +1 i Power om du har bra i Fighting och om du har högt i styrka, men i avståndsstrid hittar jag inget sådant. Varken i första eller andra utgåvan av grundboken.



Jag har spelat och spellett GURPS. Om jag ska vara diplomatisk så kan jag väl notera att det inte är systemet jag går till för att få "rim och reson".


Jag vill inte heller hålla hårt på system, men jag vill att systemen, när jag använder dem, iaf ska funka hyfsat. Jag gillar den enkla grunden och ansatsen i In Nomine, men på ett par ställen är systemet helt enkelt ogenomtänkt och trasigt.

Lite halvsnabbt om skador:

Om vi räknar med att en medelcelestial har 3 i corporeal forces, 6 i Agility, 6 i Strength, 3 i Dodge och 3 i Ranged weapons, och så låter vi den ene skjuta på den andre. (Det ger alltså Dodge och Ranged weapons 9, och 36 kroppspoäng)

Och så ett medelvapen, typ en .44 revolver (+3)

Jag fuskar lite och kollar upp sannolikheterna för 2d6, och räknar med att sannolikheterna följs exakt.

Så: Det blir träff 80% av gångerna, och lyckad dodge 80% av gångerna. Jag tänker vara snäll och räkna med att de inte sker samtidigt.

Om man då räknar medelvärden, så blir det typ...

Runda 1: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 4.
Runda 2: träff (med 3), dodge misslyckas, skadan är 7.
Runda 3: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 4.
Runda 4: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 4.
Runda 5: miss

På fem rundor gör med andra ord en .44 i medeltal 4+7+4+4 = 19. Dvs 3.8 per runda.

Det betyder att det med en .44 i genomsnitt kommer att behövas nio stridsrundor för att skjuta ner en celestial med en .44.

Men OK, vi kollar the best of the best också.

Skytten fortsätter vara medelmåttig, men ges en M16. Den som skjutes på har däremot 6 corporeal forces, en lvl 6-vessel och Strength 12. Det betyder att hen också har Agility 12, eftersom man får 4*corporeal forces att spendera på strength/agility, 6*4=24, 24/2=12. Hen behöver därmed inget dodge alls.

Runda 1: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 8.
Runda 2: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 8.
Runda 3: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 8.
Runda 4: träff (med 3), dodge lyckas (med 3), skadan är 8.
Runda 5: miss

Det betyder 32 i skada per fem rundor, eller 6.4 per runda. För att komma upp i 144 i skada behövs alltså 144/6.4 = 22.5 stridsrundor.

Räknar vi istället med maxskada, och mininumdodge, så får vi:

Runda 1: träff (med 6), dodge lyckas (med 1), skadan är 13.
Runda 2: träff (med 6), dodge lyckas (med 1), skadan är 13.
Runda 3: träff (med 6), dodge lyckas (med 1), skadan är 13.
Runda 4: träff (med 6), dodge lyckas (med 1), skadan är 13.
Runda 5: miss

Vilket ger 52 i skada per fem rundor, eller 10.4 per runda. Det betyder att man klarar sig med att fräsa på i 13.8 stridsrundor.


Hur ser det ut på sångsidan, då? Ungefär likadant. Celestial song of light ger Essence spent + check digit i skada, vilket då ger max 1t6+9. Numinus Corpus är generellt level plus check digit, vilket då som mest blir 1t6+6.




Såatte... Jag förstår inte alls, faktiskt, hur strider går till i det här spelet. Kör man, på riktigt, 8+ stridsrundor? 22?



EDIT: Har korrigerat siffrorna eftersom det, som genesis påpekar, blir fem och inte fyra stridsrundor per set... Man ska inte räkna när man är trött.

Om det är träff 80% av gångerna går det väl fyra träffar på varje miss, alltså träff fyra gånger av fem? Du har räknat på tre gånger av fyra.

Blä, man ska inte räkna när man är nyvaken. Tack för att du påpekade det! Korrigerar.

Feltryck, fixat i Corporeal Player's Guide, s21:

"A mortal's Body hits are equal to (Corporeal Forces + Toughness) * Strength. An average person with 2 Corporeal Forces and a 4 Strength has 8 Body hits, while an incredible human, with 4 Corporeal Forces, 2 levels of Toughness and a Strength of 10, can have 60 Body hits!"

E.g., mänskliga Body hits går från 1 till 60, med ett snitt på 8. (Toughness är också nytt, bara människor, max 2 levels, kostar 4 char points per level, används as above)
Nope! Grundboken, s. 39:

"If the final target number is over 12, the roll cannot fail[.] The amount over 12 adds to the automatically-successful roll's check digit."

Så, 10 i Precision + 6 i Skill = 16 i target number (exklusive modifikationer), 16-12 = +4 till check digit. Upp till +6 om "easy", e.g. point-blank shot. Högre om man siktar.

+8 i power med check digit 1t6+4 är väl mer korrekt, men jag skrev opedagogiskt 1t6+12 i skada rakt av.

Kan det ha något med at göra att vi satt på en utdaterad upplaga igår? Någon som sitter på en nyare upplaga och har svar på hur Shedim förhåller sig till vessels/roles när spelet börjar?

Alltså, grejen med Shedim och Kyriotates är att bägge har klara bäst-före datum på sina kroppar, vilket är anledningen till att de inte kostar poäng. De måste byta lite "nu och då".

Kyriotates har den extremt kraftfulla möjligheten att utnyttja sina egna stats via multipla kroppar, vilket begränsas av att de måste "återlämna" kropparna i "skick som nya". E.g., strid undviks helst.

Shedim, å andra sidan, är lite grann av det stora spelets förlorare. De får gratis vessel-0's, som de måste ödsla tid och energi på att korrumpera, och medan de KAN låta sina kroppar ta skada (och definitivt inte FÅR återlämna dem i skick som nya) så får de heller inte låta dem dö.

Det bägge typerna har gemensamt är att de inte automagiskt tvingas in i Trauma när de slocknar fysiskt, utan kan till och med stanna kvar på jorden. Bägge får dock Dissonans när deras kroppar dör. Och de kan aldrig ha Vessels av högre level än 0.

Så - låt dem välja sina usla Vessel-0's bäst de vill, gratis. Det ingår "typ" i deras "paket". Vill du göra det speligt, låt dem slå 1t3 för att avgöra en slumpmässig värds Corporeal Forces, som är enda värdet som spelar någon roll.

Annars tenderar Kyrios att bygga upp kontaktnät med villiga värdar de känner, medan Shedim söker sig till lågmälda, intetsägande personer. Så är det inte "första gången på jorden", låt spelarna själva välja.

Ah, det missade jag. Men det lär väl ändå bli en 10+ stridsrundor av det hela? Orkar inte göra om mina uträkningar just nu, kanske imorgon eller senare. Men det känns fortfarande rätt trasigt.

Står det någonstans i grundboken? Jag har läst alla texter kring kyroptates och shedim jag kunnat, men inte hittat något om det. Det står bara att de inte kan köpa vessels, ingenting annat.

Jag säger inte att det är en dålig lösning, men jag hittade inget i grundboken, den reviderade grundboken, infernal/celestial player's guide eller någon errata/faq.



Som sagt, var står det? Jag läser gärna mer om saken, men jag har inte hittat det där någonstans alls.

Har ingen aning om hur det franska originalet var, har bara läst på engelska. Men hursomhelst, det var bara ett skämt. Om det har ett korn av sanning vet jag inte.

Inatt drömde jag att In Nomine hade ett tröskelsystem för skada. Typ att man har "lätt skada 5" och "svår skada 10" och så får man en 7:a så får man en "lätt skada". Jag har ju ett sånt system i More than Human, som borde kunna anpassas.

Fördelar:
- Slipper räkna minus för att se när nån dör (negativa HP är skit).
- Slipper subtraktion när man drar av HP.
- Kan fortfarande göras kompatibelt med existerande system.

Nackdelar:
- Kan finnas specialregler som går sönder.

Ska nog göra en totalöversikt. Försöka bygga ett system löst baserat på det existerande, behålla d666:an och corporeal/ethereal/celestial... Hm. Kan vara ett trevligt början-på-sommarensidoprojekt kanske...

Hur speglar då systemet mer/mindre tåliga karaktärer? Är det som KULT att man tål flera lätta sår etc?

För mig verkar det enklast (kanske inte mest optimalt) att behålla skadesystemet men gimpa hit points genon att använda addition istället för multiplikation. Nackdelen är eventuellt (jag har inte räknat på det) att spannet mellan väldigt bra corporeal och väldigt dålig (tänk Zafanti och Stolps gubbe) blir för stort.

Hur tänker du - reparera systemet så det blir ok, eller buygga ett bra system?

Jag tänker mig främst att man har olika nivåer (jag har lätta skador 7, du har 12). Kanske begränsad kumulativitet, dvs att en skada kan "växa" typ max ett steg (har du redan en lätt och får en lätt till så får du en av nästa steg, men en tredje lätt blir inte en två steg högre).

Så nej, inte riktigt som KULT. Jag gillar inte det där sammansmältandet riktigt.



Jag vet inte. Det beror på. Jag tycker att vår uppsättning husregler "funkar" men jag blir sugen på att försöka göra något som faktiskt funkar bra. Är ju en obotlig hemmapulare...