Allt fler inlägg pekar på att detta inte är ett bra alternativ. ... Trots att så många tenderar att vilja nämna LaTeX i alla trådar om layout-software. Det är kort sagt avskräckande, speciellt för en gröning som jag. Hm, å andra sidan känns det som att man bör ta tillvara på varningarna eftersom de trots allt innehåller erfarenhet.

/solvebring som börjar ångra att han startade tråden och tog sig an LaTeX från första början. Börjar kännas som att det mest var en knasig idé hos en oerfaren själ.

Tja, kanske är inte LaTeX för dig. Men kanske har din tråd väckt intresse hos någon annan. Så bortkastat tycker jag inte att det är.

För mig är LaTeX helt rätt.

Saker blir per automagi helt ok. Jag behöver inte brottas med Word eller konstiga specialprogram, utan skriver mina saker ganska rakt upp och ner. Sedan kör jag några kommandon och så får jag färdiga PDF:er.

Förmodligen hade jag fått mycket bättre resultat om jag lagt tiden jag lärde mig LaTeX på, på att istället lära mig InDesign. Men nu ångrar jag mig inte. För mig är det något nästan meditativt i att sitta och knacka på spelen i Emacs, och när jag är nöjd kör jag bara pdflatex och sedan är de redo för Lulu-tryck eller PDF-släpp.

Jag har inte jobbat med Scribus, men jag tog fem minuter nu att kika runt på dokumentationen, och mitt spontana intryck är att du där har det mesta du behöver och förmodligen mer därtill - så länge programmet håller var dokumentationen utlovar. (Vilket dessvärre inte riktigt alltid är fallet med open source, men nästan alltid.)

Jag har egentligen aldrig satt text i Scribus, utan bara gjort en del försök till rollformulär. Min erfarenhet är dock den att programmet inte alltid gör som man säger åt det och att det som ger bäst resultat inte alltid är det effektivaste. krank har dock talat gott om de senaste uppdateringarna så jag bör kika och försöka att verkligen sätta text någon dag.

Du har nog rätt - allt passar inte alla och smaken är som baken. Jag ska dock försöka med lite nybörjarprylar någon dag för att känna av hur jag uppfattar det praktiska arbetet.

/solvebring som gillade att göra formulär i Inkscape.

Klart du inte ska ångra att du startade tråden. Den innehåller intressant info. Och dar man en kodar-hjärna så är Latex bra för vissa jobb. Och gratis. Men nycketordet var "vissa". Vad än Latex-användarna säger så finns det layout där det inte funkar. (...vill se nån göra ett magasin Super Play eller Rolling Stone eller Vouge eller PC Gamer i Latex, med alla de krav på olika layout man har där. Mången Rollspelsdesign skulle nog också vara ogörlig.) Kräver orimligt mycket tid för få ett resultat man fixar på minuter i ett layotprogram... till och med Scribus. Bra att man är medveten om det.

True, true.

Jag har förövrigt suttit upp nästan hela natten - urk - och pillat med Scribus för att försöka sätta en text i det. Jag tog mitt bidrag till wilpers scenariotävling och pillade lite mer det. Det gick skitbra, vilket vill säga att jag lärde mig grunderna för en massa funktioner. Dock ser det ut som skit - kanske mest för att jag inte kan typografi.

Jag blir lite sugen på att testa att göra det i LaTeX, typ slänga in det i en väldigt ren layout. Som för att visa hur det ser ut om man är nybörjare.

Lära sig form bra... där finns ingen quick-fix... det tar år. . ... det sitter inte i programvaran. Det sitter i kunskap, övning och talang.

Det vore jättetrevligt att se. Jag tänkte förresten fråga hur lång tid det tar för dig att sätta ihop ett dokument som t.ex. Daughters?

Jo, det gör väl det. Måste se till att läsa på lite grunder så att jag får en god förståelse för typografins grunder och sånt. Jag lånade Hellmark från bibblan för ett tag sedan men vad fan, man ska ha tid att läsa också.

Nåväl, jag får väl ta och lägga upp texten sen och be om kritik, om inte annat kan det vara kul att få lite input på de viktigaste tumregler för att sätta brödtext.

Oräknat att skriva själva reglerna, och hitta på texterna till korten. Det ligger en del LaTeX-arbete dolt här. Men inte mer än att markera lite text och göra den Fetstilad eller till Rubriker i Word.

Omslagsbilden: 10 minuter i Gimp. 15 minuter LaTeX för att få in den i själva dokumentet, tidigare har jag haft omslagen som separata filer för Lulu-tryck.

Korten: Två kvällspass om fyra timmar. Ett var att ställa om min gamla kortmall till de två korttyperna som TDoV har, dvs LaTeX-arbete. Det andra passet var att ladda hem bilder och beskära dem i Gimp. När .png-bilderna väl låg i rätt katalog tog det mindre än 5 minuter LaTeX att lägga in dem i korten.

Bilden på hur korten skall ligga: En halvtimme i Gimp. 15 minuter LaTeX för att visa den på rätt ställe i texten.

Layout-arbete: 5 minuter LaTeX. Jag lade in några sidbrytningar för att få saker som hör ihop på samma sida.

Tumregler för brödtext?
1. Välj bra typsnitt för ändamålet.
2. Välj rätt spaltbredd, storlek och radavstånd.
3. Tänk på läsbarheten!

Resten är känsla och övning. Erfarenhet. Och jag skojade inte att det tar år.

Tackar för detaljinformationen.

Och hur skulle de bedöma det här härket?
Det ser iof, tycker jag, trevligare ut än första versionen, men i alla fall. Fast tja, första testet är alltid ett första test. First time ever förövrigt.

/solvebring som tycker att hans Scribus-test helt klart är relevant för tråden.

Oj, det var en del... men efter att tittat på dokumendet supersnabbt:

Bokstavsmellanrummen på titelsidan! Gluggigt!
Texten är alldeles för kompakt. Öka radavståndet.
Kerningen överallt känns konstig, som i ett gammalt word-dokument. Kolla bokstadsmellanrun och ordmellanrun i inställningarna (vet inte var de ligger i Scribus, men borde finnas).
Times är för blytyper på tidningspapper. För vasst annars. Byt typsnitt.
Ha gärna olika typsnitt på mellanrubrikerna och texten.
Feta antikvor blir sällan bra, i synnerhet i liten grad (exemplen). Skulle haft en sans serif där.

Den stora vinsten är att jag börjar få ett bibliotek med lösningar på problem jag stött på tidigare.

Visst, det tog 15 minuter LaTeX för att få till framsidan med bilden. Men, när jag skulle göra samma sak på A Thousand and One Tales from the Palace of the Mad Sultan, A State of Mind och Until Dawn behövde jag inte göra något alls. Det var bara att lägga cover.png i rätt katalog, köra pdflatex och vips hade de rätt omslagsbild.

Så de 15 minuter jag investerade när jag gjorde The Daughters of Verona kan jag amortera över fyra spelprojekt. Med den matematiken tog det plötsligt 3 minuter och 45 sekunder att lägga in bilden.

--

De fyra timmarna jag lade på att bygga mallar till korten hade jag glädje av när jag skulle ha kort till Until Dawn. Då tog det bara en timme att göra de nödvändiga ändringarna i mallen.

--

Och skulle jag få för mig att lägga in ett kapitel om hur man spelar drama i TDoV skulle det antagligen inte kosta mer än 5 minuter LaTeX-arbete. Även om spelet haft index, register och sidhänvisningar i texten.

Okej, tackar så mycket för kritiken. Det uppskattas.

Ja, jag har pillat en del med mellanrum och avstånd men har mest höftat eftersom jag inte riktigt vet vad man ska gå efter. Storlek och radavstånd mäts i punkter, men mellanrum mellan ord och bokstäver skrivs i procent och jag vet inte riktigt vad man ska utgå ifrån på den fronten. Ser det annorlunda ut i andra program?
... Tror iof att man kan ställa in om man vill ha millimeter, punkter eller centimeter och sådant när man skapar ett nytt dokument, men jag har förutsatt att punkter är enklast att gå efter för just text?

Edit: Jag måste plugga det här med kerning, spärrning, knipning och liknande för jag är usel på det och glömmer lätt skillnaderna. Dessutom var det dumt att installera Scribus på svenska eftersom programmet inte är helt översatt och därför mixar svenska och engelska så att jag bli osäker på vilken knapp som gör vad bland dessa. Måste ordna det. Tacksam för input om kerning och det.

Men jag ska pilla lite får vi se. Det här med typsnitt var riktigt bra input. Det kanske skulle gå att lyfta det hela en del bara genom att ändra det.

Med andra ord tar det väldigt, väldigt lång tid att skapa något nytt så länge man inte sitter på mallar.

Det är ju något man måste ha i bakhuvudet, eftersom tid ofta är en begränsning och en tyngd.

Å andra sidan kan man ladda hem mallar från nätet och hacka. Om det jämnar ut sig i slutändan kan diskuteras, men ändå.

Det gäller såklart program som InDesign också. Det går snabbt att använda ett färdigt malldokument. Och har man typ XML inblandat tar det ingen tid alls, egentligen. Men det är att fuska vid såna här jämfötelser. Det intressanta är att jämföra hur lång tid det tar från skratch, när man sitter med diverse textfiler och bilder och ska börja. Från lös formidé till färdigt dokument.

Det är väl egentligen inlärningskurvan av alla program som är den stora saken - och på den fronten kräver väl egentligen de flesta programmen väldigt mycket? Jag menar, LaTeX tar sin tid att lära sig, men det gör InDesign också, dock får man väl anta att det man kan lära sig i InDesign kan ge så mycket mer, eftersom vi snackar om ett helt annat program då, i jämförelse med LaTeX då.

... Så det riktigt intressanta är kanske just - vilka program är slitigast att lära sig, och vad får man ut? Fast då kommer man in på vad man är van att handskas med, så då blir det svårt att jämföra.

/solvebring som t.ex. tror sig vara mer hemma på att klicka och dra och peta än att koda.

Om man har datorvana, till exempel med Office, då lär man sig tillräckligt av Indesign för att göra bra saker på nån dag. Förutsatt att man kan form. Det är lättare att lära sig stt layota i InDesign än Word/OO.

Du pratar mycket om att lära sig form, vilket är viktigt för allt i den här tråden. Några särskilda tips eller tankar på det området - du som ändå arbetar professionellt med form?

Är det till exempel ett säkert kort att lära sig att förstå form samtidigt som man pillar i programmen eller är det något man bör sitta på innan man ger sig in?

Viktigast att lära sig? InDesign, tveklöst. Eller hela Adobe CS.
Om man har formgivar-ambitioner. Det är industristandard.