#785301 - 12-04-2320:38
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Ok, böckerna.
Men du förstår min poäng, va? Att vi inte märker av är just anledningen till att vi behöver bli medvetna.
#785305 - 12-04-2320:44
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Skrivet av: Arvidos MC
Skrivet av: Arfert
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Ok, böckerna.
Men du förstår min poäng, va? Att vi inte märker av är just anledningen till att vi behöver bli medvetna.
All kommunikation sker på mottagarens villkor.
Ändrad av Arfert (12-04-2320:49)
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785309 - 12-04-2320:47
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Skrivet av: Arvidos MC
Skrivet av: Arfert
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Ok, böckerna.
Men du förstår min poäng, va? Att vi inte märker av är just anledningen till att vi behöver bli medvetna.
Akk kommunikation sker på mottagarens villkor.
Den här mottagaren hänger inte med... Menar du att jag är otydlig eller nedlåtande?
#785314 - 12-04-2320:55
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Jag menar att vad en upplever som sexistisk kan en annan uppleva som inte ett dugg sexistiskt.
Förresten, sexistiskt är en översätttning från engelska och betyder könsdiskriminerande och inget annat. Det har inget med sex att göra (även om det kan göra det). Om nån trott nåt annat.
Ändrad av Arfert (12-04-2321:06)
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785328 - 12-04-2321:32
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Jag menar att vad en upplever som sexistisk kan en annan uppleva som inte ett dugg sexistiskt.
Förresten, sexistiskt är en översätttning från engelska och betyder könsdiskriminerande och inget annat. Det har inget med sex att göra (även om det kan göra det). Om nån trott nåt annat.
Tomas, det här är bara min känsla, och jag kan ha helt fel, men jag får känslan att du inte vill diskutera det här.
Isåfall vill inte jag pusha ämnet mera, men om du har lust skulle jag gärna ta chansen att utforska ämnet tillsammans med dig. Lite mer kommunikation på mottagarens villkor.
#785330 - 12-04-2321:37
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Jag fattar nog inte vad du menar. Eller vill få fram.
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785334 - 12-04-2321:44
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Han
Bortsprungen
Registrerad: 00-10-15
Inlägg: 12534
Plats: Story Games och RPG.net
Skrivet av: Arvidos MC
Skrivet av: Arfert
Jag menar att vad en upplever som sexistisk kan en annan uppleva som inte ett dugg sexistiskt.
Tomas, det här är bara min känsla, och jag kan ha helt fel, men jag får känslan att du inte vill diskutera det här.
Isåfall vill inte jag pusha ämnet mera, men om du har lust skulle jag gärna ta chansen att utforska ämnet tillsammans med dig. Lite mer kommunikation på mottagarens villkor.
Vad säger du?
Ni talar om två olika saker. Arfert snackar om att inte dela åsikten om att det är sexistiskt. Arvidos snackar om att inte dela åsikten pga. att personen inte förstår.
Det är som om jag skulle dra ett skämt om något hemskt. En person kanske inte fattar det hemska i det (Arvidos poäng) och en annan kanske fattar det men tycker inte att det är så hemskt (Arferts poäng).
/Hans poäng är att diskutera sexism på detta sätt är meningslöst, så alltså vinner han ^^
#785335 - 12-04-2321:47
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Jag fattar nog inte vad du menar. Eller vill få fram.
Vi struntar i att få fram poänger för en stund. Vi bara utforskar det här, det är mitt förslag.
Jag har en tanke om att i skåpet som vår hjärna sorterar alla tankar i finns det två stora lådor som det står "Manligt" och "Kvinnligt" på. Och vi är så vana vid att hjärnan sorterar i dem att vi inte ens märker det för det mesta.
Skulle du vilja berätta lite om dina tankar om sexism i litteratur, så berättar jag om mina? Du kan säga "nej tack" och jag kommer inte pusha det.
#785337 - 12-04-2321:59
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Antigen är det sexistiskt, eller inte. Och sen är det upp till var och en om verket har sådana kvaliteter att man vill läsa det.
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785339 - 12-04-2322:05
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Antigen är det sexistiskt, eller inte. Och sen är det upp till var och en om verket har sådana kvaliteter att man vill läsa det.
Tomas, jag ser att du inte svarar på min fråga om du har lust att diskutera det här mer.
Ditt svar är jättekort och lämnar inga riktiga öppningar för mig att fortsätta diskussionen.
Det här ger mig känslan att du inte tycker att det är kul och givande att diskutera det här, men det kanske bara är din personliga stil för hur du skriver inlägg? Jag känner mig osäker!
Jag vet liksom inte ifall jag bjuder in dig till en givande diskussion eller förföljer dig med mina frågor.
Jag skulle vilja veta hur det ligger till, för jag har ingen lust att vara den som tvingar mig på och försöka motbevisa dig. Det är inte en roll jag vill spela.
#785344 - 12-04-2322:22
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arvidos MC]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Jag skriver altid kort numera för att det gör fysiskt ont i min hand numera när jag skriver. Långa texter går bort. Om det inte handlar om saker som att skriva en bok eller ett spel.
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785348 - 12-04-2322:28
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Arvidos MC
Vis man
Strong choice!
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 11646
Plats: Göteborg
Skrivet av: Arfert
Jag skriver altid kort numera för att det gör fysiskt ont i min hand numera när jag skriver. Långa texter går bort. Om det inte handlar om saker som att skriva en bok eller ett spel.
Ja, jag anade att det kunde vara det. Bra att du klargjorde, nu känns det mycket tydligare.
Då kanske ett mer utforskande samtal inte passar dig lika bra? Jag är nyfiken, jag hade tänkte fråga dig vad du tänker att en sexistisk bok innebär, om du tycker att det är problematiskt... och så.
Men jag kanske ska köra på med att klargöra mina egna tankar mera, så får du kroka tag i det du vill?
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Jag valde ordet gubbsjuk just för att det finns ett ganska obehagligt element av ålder här. De karaktärer som sexualiserats allra mest, skrivs med allra mest fanservice i hur deras kroppar m.m. beskrivs och utsätts för mest sexuellt våld och hot om sexuellt våld är i många fall väldigt unga.
Alltså väldigt unga i meningen 12-14 år. Och de sexualiseras av en man på 63 år.
Det tycker jag förtjänar epitetet gubbsjukt såväl som obehagligt.
#785356 - 12-04-2323:25
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: w176]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Skrivet av: w176
Skrivet av: Arfert
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Jag valde ordet gubbsjuk just för att det finns ett ganska obehagligt element av ålder här. De karaktärer som sexualiserats allra mest, skrivs med allra mest fanservice i hur deras kroppar m.m. beskrivs och utsätts för mest sexuellt våld och hot om sexuellt våld är i många fall väldigt unga.
Alltså väldigt unga i meningen 12-14 år. Och de sexualiseras av en man på 63 år.
Det tycker jag förtjänar epitetet gubbsjukt såväl obehagligt.
Jag tycker i så fall det hade vart lika obehagligt om han varit 24.
Minns dock inte det du beskriver. Men kanske missat bara, du har säkert rätt. Sexualiseringen alltså.
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
Nu talade vi om böckerna och Martins blick, inte TV-versionen. Och jag harinte märkt av hans gubbskuka. (jl-a ord förresten, gubbsjuka.. hade det varit OK om Martin varit 25? Eller åtminstone haft den goda smaken att vara snygg?)
Jag valde ordet gubbsjuk just för att det finns ett ganska obehagligt element av ålder här. De karaktärer som sexualiserats allra mest, skrivs med allra mest fanservice i hur deras kroppar m.m. beskrivs och utsätts för mest sexuellt våld och hot om sexuellt våld är i många fall väldigt unga.
Alltså väldigt unga i meningen 12-14 år. Och de sexualiseras av en man på 63 år.
Det tycker jag förtjänar epitetet gubbsjukt såväl obehagligt.
Jag tycker i så fall det hade vart lika obehagligt om han varit 24.
Minns dock inte det du beskriver. Men kanske missat bara, du har säkert rätt. Sexualiseringen alltså.
Jovisst. Men jag håller någon som är 63 år, har varit verksam författare i 40 år, som varit gift 2 gånger, är väl medveten om diskusioner om sexualisering och könsroller i media och fantasy, m,m, till en högre standard än någon som är 24.
Vid 24 kan man fortfarande vara okunnig, dum och lida av brist på livserfarenhet och självinsikt av den enkla anledningen att man bara är 5 år äldre än en tonåring.
Men är man 63 och välinformerad ska man banne mig veta bättre.
#785362 - 12-04-2400:05
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: w176]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Ok.. men jag har i alla fall missat det du beskriver.. Var det Sansa? Arya? Eller vem? Känner inte igen det alls.
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
Sansa 11 år (Avklädd, tafsad på, misshandlad med sexuella undertoner, tvångsbortgift, nästan våldtagen, hotad med sexuellt våld alldeles för ofta för att man ska komma ihåg hur ofta och ständigt fokus på hennes utseende och knoppade bröst i besktivningar. Och man gör det väldigt klart att hon är så fucking sexig att en hel massa karaktärer vill sätta på henne och njuter av att misshandla henne sexuellt.)
Daenerys 13 år (Våldtagen, i väldigt många sexscener tvångsbortgift, ständigt mjukporrig ögongodisbeskriving, har lite lesbisk sex mellan varven medan hon längtar efter sex med en man, beskrivs som sexuellt mäktig och förförsik, när hon är fucking 13 år m.m.)
#785364 - 12-04-2400:12
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Vitulv]
Recca
Devil in Disguise
Registrerad: 11-06-22
Inlägg: 4990
Plats: Östergötland
Pratar ni om tv-serien eller böckerna?
Jag tycker tvserien är väldigt bra. Jag håller också med w176 när hon skriver:
Klicka för att visa..
Mäns sexualitet skildras mycket som att de faktiskt är något som handlar om mannen i frågan. Män vill ligga för att de vill ha sex, och män vill ibland inte ligga för att de inte vill ha sex. Och ibland vill män bara ligga med folk de tycker om. Mäns sexualitet behandlas alltså på ett ganska normalt sätt, deras lust eller brist på lust utgår från dom själva. Mäns kroppar skildras sällan sexuellt, och skildras alltid genom det POV som kapitlet skrivs i.
Kvinnor sexualitet skildras främst genom vilka som vill ligga med dom. När en kvinna vill ligga, eller inte vill ligga handlar det inte om hennes egen lust, utan de handlar bara om personen hon vill/inte vill ligga med. Kvinnornas sexualitet handlar alltid om den andra personen, att de vill manipulera dom eller om att dom är KÄR med stort K. Kvinnors kroppar skildras ständigt med the male gaze, oavsett från vems perspektiv det är i kapitlet. Deras kroppar beskrivs alltid som ögongodis eller brist på ögongodis. Om möjligt så nämns ordet Nipple så många gånger som möjligt.
Detta framgår ju i tvserien också trots att w176 egentligen skriver om böckerna.
Sen så har tvserien Game of Thrones några väldigt starka kvinnliga personligheter som gör att det känns tillräckligt nyanserat för att jag ska kunna förlåta det andra.
Ändrad av Recca (12-04-2400:12)
_________________________
Recca måste anses som varulvsspelens motsvarighet till en Catastrophal Abyssal Ancient Red Dragon CR 75 - Basse/Dieselsoppa _______________ Jag önskar jag kunde rappa, då skulle jag rappa detta. _______________ Utnämnd till årets forumpersonlighet 2012 av Vitulv. Tufft.
#785365 - 12-04-2400:14
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: w176]
Recca
Devil in Disguise
Registrerad: 11-06-22
Inlägg: 4990
Plats: Östergötland
Skrivet av: w176
Sansa 11 år (Avklädd, tafsad på, misshandlad med sexuella undertoner, tvångsbortgift, nästan våldtagen, hotad med sexuellt våld alldeles för ofta för att man ska komma ihåg hur ofta och ständigt fokus på hennes utseende och knoppade bröst i besktivningar.)
Daenerys 13 år (Våldtagen, i väldigt många sexscener tvångsbortgift, ständigt mjukporrig ögongodisbeskriving, har lite lesbisk sex mellan varven medan hon längtar efter sex med en man, beskrivs som sexuellt mäktig och förförsik, när hon är fucking 13 år m.m.)
Det låter som att böckerna är pornografiska... Och pedofiliska...
Ändrad av Recca (12-04-2400:14)
_________________________
Recca måste anses som varulvsspelens motsvarighet till en Catastrophal Abyssal Ancient Red Dragon CR 75 - Basse/Dieselsoppa _______________ Jag önskar jag kunde rappa, då skulle jag rappa detta. _______________ Utnämnd till årets forumpersonlighet 2012 av Vitulv. Tufft.
#785366 - 12-04-2400:24
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: w176]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
Jag trodde Daenerys var äldre.. När GoT börjar har ju Robert Baratheon varit kung i 15 år... eller så har Martin gjort en tankevurpa.
Daenerys föräldrar har alltså varit döda i minst 15 år.
Sansa är inte 11, hon är 13. Och du ser saker i texten som inte jag ser. Visst, hon ska giftas bort. Och hon misshandlas. Men ska det uppfattas som mjukporr? Det är att ta i ordentligt. Minst sagt. När jag läser Sansa-kapitlen i GoT tycker jag synd om henne och blir förbannad på hur hon behandlas. That's it.
Intressant att en läsare ser saker en annan missar. Kan kanke beror på vad man tycker är viktigt, resten ser man inte.
Ändrad av Arfert (12-04-2400:36)
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
#785368 - 12-04-2400:34
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: Arfert]
Cybot
Nattuggla
Registrerad: 01-10-19
Inlägg: 1919
Plats: Uppsala
Skrivet av: Arfert
Jag trodde Daenerys var äldre.. När GoT börjar har ju Robert Baratheon varit kung i 15 år... eller så har Martin gjort en tankevurpa. Daenerys föräldrar har alltså varit döda i minst 15 år.
Robert Baratheon var kung i 15 år, men Rhaella Targaryen flyr till Dragonstone efter att King's Landing faller, och Danaerys föds där typ 7-8 månader efter att Robert Baratheon kröns (det är därför hon kallas Danaerys Stormborn). Danaerys är därför 14 år när hon gifts bort med Khal Drogo.
_________________________
T4:an är den militariserade tärningen. Det är egentligen en fotangel som kan användas som slumpgenerator.
Jag trodde Daenerys var äldre.. När GoT börjar har ju Robert Baratheon varit kung i 15 år... eller så har Martin gjort en tankevurpa. Daenerys föräldrar har alltså varit döda i minst 15 år.
Intressant att en läsare ser saker en annan missar. Kan kanke beror på vad man tycker är viktigt, resten ser man inte.
Nah. Han var kung i 14 år. Och Daenerys föddes ett år efter han kröntes till kung. När serien börjar är hon 13, när hon gifter sig är hon 14.
#785370 - 12-04-2400:39
Re: Game of Thrones sexistisk?
[Re: w176]
Arfert
Hedersmoderator
Gudakonung
Registrerad: 04-09-09
Inlägg: 11901
Plats: Stockholm
hmm, på tre ställen på wikipedia har han regerat i 15 år. Skumt. Och om Daenerys är dotter till Aerys II, hur sjutton kan hon födas ett år senare?
Ändrad av Arfert (12-04-2400:42)
_________________________
/Tomas
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
Sansa är inte 11, hon är 13. Och du ser saker i texten som inte jag ser. Visst, hon ska giftas bort. Och hon misshandlas. Men ska det uppfattas som mjukporr? Det är att ta i ordentligt. Minst sagt. När jag läser Sansa-kapitlen i GoT tycker jag synd om henne och blir förbannad på hur hon behandlas. That's it.
Intressant att en läsare ser saker en annan missar. Kan kanke beror på vad man tycker är viktigt, resten ser man inte.
Sansa är elva i böckerna. I serien gjorde hon äldre för att det var ganska creepy.
Det är mycket male gaze runte henne. Väääääldigt många gånger beskrivs hennes knoppade bröst, och skönhet och hur alla från Jeoffery, The Hound, till Littlefinger till en fulla fd riddaren och sedan narren är sexuellt attraherad av henne och tafsar på henne.
När Joffery låter folk slita av henne kläderna, pratar om att han ska ha sex med henne så snart de är gifta och får henne piskad o tronsalen i en och samma scen förstår jag inte hur man missar att det är en ganska sexuell scen.
Menar du att jag är otydlig eller nedlåtande?
Föregående diskussion
Tillbaka till forum