Diskussionsval
#765289 - 12-01-03 10:17 Realistiska handouts
Sierra Inte inloggad
Grisodlare

Registrerad: 12-01-03
Inlägg: 4
Plats: Oslo
Handouts i olika former kan förhöja en spelupplevelse, och ju mer övertygande de är desto bättre är de. So far so good.

Men finns det gränser för hur verklighetstrogna de får/bör vara?

Det jag tänker på är då är främst saker i stil med ID-handlingar, dokument från existerande myndigheter, med mera.

För fysiska handouts som begränsas till en spelgrupp är sannolikheten att dessa sprids utanför gruppen liten, men den är desto större om det handlar om dokument som publiceras/sprids online.

Finns det några riktlinjer när det kommer till skapande av rekvisita? Om vi ser bortom rollspel, vad gäller t.ex. för film och teater?

Topp
#765311 - 12-01-03 13:08 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
Björn Wärmedal Inloggad
Björning Wheel

Registrerad: 07-12-29
Inlägg: 637
Plats: Umeå
Om jag har förstått saken rätt så är det okej att äga (och bära på sig?) en polisbricka som är identisk en riktig, så länge du inte faktiskt utger dig för att vara polis.

Det blir bara ett problem om någon skulle hävda att det är verkliga handlingar.

Någon som kan rätta mig om jag har fel?

Vad gäller riktlinjer så tror jag att man i de flesta fall tycker det är viktigare att illusionen är trovärdig än att handlingen ser verklig ut. På teater tror jag till exempel att det är viktigare att handlingen är tydlig nog att publiken förstår vad det ska föreställa. Således skulle man kanske hellre ha en bricka där det stort och tydligt står "SÄPO" i blå bokstäver a'la FBI än att ta en bricka som ser verklig ut men som halva publiken kommer koppla till vanlig polis.

Topp
#765312 - 12-01-03 13:14 Re: Realistiska handouts [Re: Björn Wärmedal]
!Paxen Inte inloggad
Måndag

Registrerad: 08-09-02
Inlägg: 2390
Plats: Peking
Skrivet av: Björn Wärmedal
Om jag har förstått saken rätt så är det okej att äga (och bära på sig?) en polisbricka som är identisk en riktig, så länge du inte faktiskt utger dig för att vara polis.

Det blir bara ett problem om någon skulle hävda att det är verkliga handlingar.

Någon som kan rätta mig om jag har fel?

Vad gäller riktlinjer så tror jag att man i de flesta fall tycker det är viktigare att illusionen är trovärdig än att handlingen ser verklig ut. På teater tror jag till exempel att det är viktigare att handlingen är tydlig nog att publiken förstår vad det ska föreställa. Således skulle man kanske hellre ha en bricka där det stort och tydligt står "SÄPO" i blå bokstäver a'la FBI än att ta en bricka som ser verklig ut men som halva publiken kommer koppla till vanlig polis.


Alltså, problemet är ju det att du tror att du vet, men att du inte har fakta. Jag tror att det är helt okej att göra ID-handlingar, så länge man inte sprider dom vidare (dvs, inte låter folk ladda ner det via internet) och inte utger det för att vara riktigt. Men, iom att TS riskerar att bli fälld för förfalskning, så är det bättre att någon annan som kan lagar och regler svara.

No offense.
_________________________

Topp
#765406 - 12-01-04 12:12 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
!Paxen Inte inloggad
Måndag

Registrerad: 08-09-02
Inlägg: 2390
Plats: Peking
Frågade på G+ och fick ett svar. Ger inte ett helt bra svar då det inte säger hur realistiskt det kan vara, men jag fortsätter kolla.
_________________________

Topp
#765407 - 12-01-04 12:21 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
Spider Jerusalem Inte inloggad
Gonzo Journalist

Registrerad: 11-05-13
Inlägg: 2039
Plats: The City
Jag tror det räcker om du skriver rekvisita på baksidan eller på något ställe där det syns.
_________________________
Mvh
Spider Jerusalem

"In Gygax Nos Fides, Totus Alius Addo Victus."
("In Gygax we trust, all others bring food.")


[leaving note] Have gone to commit suicide. Intend to return from grave friday. Feed cat.
The perversity of the Universe tends towards a maximum.

Topp
#765569 - 12-01-05 11:29 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
Sierra Inte inloggad
Grisodlare

Registrerad: 12-01-03
Inlägg: 4
Plats: Oslo
Tack för svar!

Möjligt att det skulle kunna bli ett fall av tillfällighetsurkund,
Skrivet av: NE
juridisk term för skriftlig handling, t.ex. brev, andra meddelanden och minnesanteckningar, som får betydelse som bevis trots att syftet vid skrivandet inte var att de skulle bli bevismedel.

men detta svar på Lawline hintar åt att uppsåt (eller avsaknad av sådant) spelar roll.

Jag har skickat en egen fråga till Lawline, så vi får se vad en juridikstudent har att säga om saken. I värsta fall får det bli en notering om "Rekvisita" uppe i vänstra hörnet, i linje med vad Spider föreslår.

Topp
#765851 - 12-01-07 16:00 Re: Realistiska handouts [Re: Björn Wärmedal]
Chryckan Inte inloggad
Sporadisk

Registrerad: 05-05-03
Inlägg: 382
Plats: Stockholm
Skrivet av: Björn Wärmedal
På teater tror jag till exempel att det är viktigare att handlingen är tydlig nog att publiken förstår vad det ska föreställa.


Det här är det som gäller angående polis uniformer, bilar och brickor på teater och film.
Om du inte är polis så är det ett brott att bära en polisuniform och du får inte heller äga en bil med identisk markering som en äkta polisbil. Samma sak gäller brickorna.

Så vad man gör på teater och film är att man helt enkelt syr upp uniformer som skiljer sig från äkta polisuniformer på ett litet men tydligt sätt, exempelvis platta plastknappar istället för kupade mässingsknappar, gradbeteckningarna som är sneda istället för raka osv.
Inget som är tillräckligt märkvärdigt för att en vanlig svensson ska märka det men tydligt nog för att en kännare lätt ska kunna se skillnaden.
Samma sak gäller polisbilar och brickor.
Dessutom så ska allt vara märkt att det är just rekvisita.

Alla dom där poliserna i bakgrunden av Beckfilmerna är antingen riktiga snutar som extraknäcker eller folk utklädda i kläder som påminner om polisuniformer.
Bilarna brukar dessutom vara hyrda/lånade direkt av polisen eftersom det är enklast.

Dock är det värt att komma ihåg att oavsett om din polisbricka eller uniform skiljer sig tillräckligt ifrån en riktigt så är det alltid olagligt att utge sig för polis.

Tror faktiskt att samma regler för tull och kustbevakning och liknade uniformerade myndigheter.

Kanske även för militären också men där jag är inte helt säker.

Hur allt det här stämmer rent juridiskt vet jag inte heller men jag vet att det är i alla fall praxis inom film och teater.


Ändrad av chryckan (12-01-07 16:01)
_________________________
"...And my pillaging shovel. ...And my bear arms. ...And my Fork of Truth. ...But not my Kidney Hat. It's made from real kidney."
- Richard, LFG.

"pleonasm: Use of superfluous or redundant words" -Se mina inlägg.

Jim Butcher on playing the Dresden RPG:
"If I'm the GM, it's just like work. If I'm the player, I'm the GM's nightmare because I can say; 'it is like that and I'll write it that way in the next book if I have too!'

Topp
#765857 - 12-01-07 16:49 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
!Paxen Inte inloggad
Måndag

Registrerad: 08-09-02
Inlägg: 2390
Plats: Peking
Skrivet av: Sierra
Tack för svar!

Möjligt att det skulle kunna bli ett fall av tillfällighetsurkund,
Skrivet av: NE
juridisk term för skriftlig handling, t.ex. brev, andra meddelanden och minnesanteckningar, som får betydelse som bevis trots att syftet vid skrivandet inte var att de skulle bli bevismedel.

men detta svar på Lawline hintar åt att uppsåt (eller avsaknad av sådant) spelar roll.

Jag har skickat en egen fråga till Lawline, så vi får se vad en juridikstudent har att säga om saken. I värsta fall får det bli en notering om "Rekvisita" uppe i vänstra hörnet, i linje med vad Spider föreslår.


Jo, uppsåt är alltid revelant, det är väl det många brottsmål handlar om (hade h*n uppsåt att begå brott).¨

Jag tycker fö att frågan är väldigt intressant, det är därför jag har försökt få fram ett rakt svar på frågan. Men, visst hade du tänkt att dom handoutsen du skulle dela ut skulle vara "svenska"? För i annat fall så börjar man ju komma in på andra länders lagar, och då blir det ju krångligt (okej, jag tror inte att t.ex. brittiska eller amerikanska domstolar skulle börja ett rättsfall för att du i sverige tillverkar rekvisita i form av dokument och id-handlingar..). Att låta folk ladda ner via nätet undrar jag fortfarande om det är lagligt, känns som att det skulle kunna få jurister att bråka.
_________________________

Topp
#765879 - 12-01-07 22:05 Re: Realistiska handouts [Re: Chryckan]
Möller Inte inloggad
Granne med Dada

Registrerad: 08-09-28
Inlägg: 2459
Plats: Långt utanför Sthlm
Skrivet av: chryckan
Om du inte är polis så är det ett brott att bära en polisuniform och du får inte heller äga en bil med identisk markering som en äkta polisbil. Samma sak gäller brickorna.
Har du en källa på det?

I höstas var det väl någon som hamnade i trubbel med rättvisan efter att ha burit just en polis-uniform på stan i samband med en halloween-fest. Jag minns dock inte hur långt det fallet gick, om han blev gripen, åtalad etc. och nu hittar jag inget om fallet på nätet.
_________________________


Topp
#765885 - 12-01-07 23:48 Re: Realistiska handouts [Re: Möller]
Chryckan Inte inloggad
Sporadisk

Registrerad: 05-05-03
Inlägg: 382
Plats: Stockholm
Skrivet av: Möller
Skrivet av: chryckan
Om du inte är polis så är det ett brott att bära en polisuniform och du får inte heller äga en bil med identisk markering som en äkta polisbil. Samma sak gäller brickorna.
Har du en källa på det?

I höstas var det väl någon som hamnade i trubbel med rättvisan efter att ha burit just en polis-uniform på stan i samband med en halloween-fest. Jag minns dock inte hur långt det fallet gick, om han blev gripen, åtalad etc. och nu hittar jag inget om fallet på nätet.



Det borde vara det här i så fall...

Citat:
Föregivande av allmän ställning är ett brott enligt 17 kapitlet 15 § i brottsbalken. Den gör sig skyldig till föregivande av allmän ställning som felaktigt utger sig för att utöva myndighet eller olovligen bär uniform eller tjänstetecken för försvarsmakten eller andra myndighetsutövande organisationer, till exempel polis, tull, kustbevakning, räddningstjänst, ordningsvakt eller skyddsvakt.


Dock så har jag fått lära mig det från kostymörer och attributörter i teatervärlden. Inte direkt juristhögskolan. laugh
_________________________
"...And my pillaging shovel. ...And my bear arms. ...And my Fork of Truth. ...But not my Kidney Hat. It's made from real kidney."
- Richard, LFG.

"pleonasm: Use of superfluous or redundant words" -Se mina inlägg.

Jim Butcher on playing the Dresden RPG:
"If I'm the GM, it's just like work. If I'm the player, I'm the GM's nightmare because I can say; 'it is like that and I'll write it that way in the next book if I have too!'

Topp
#766066 - 12-01-09 20:05 Re: Realistiska handouts [Re: Sierra]
Sierra Inte inloggad
Grisodlare

Registrerad: 12-01-03
Inlägg: 4
Plats: Oslo
Det låter märkligt att lösningen är att göra icke-perfekta kopior, men som ändå är så pass bra att de lurar allmänheten. Att det skulle hänga på platta plastknappar känns lite som att så länge förfalskaren inte gör en perfekt kopia så är allt okej. Jag vill minnas att jag läste att man inte riskerar något om man gör kopian så "dåligt" att det är uppenbart att det inte kan vara tal om ett försök att imitera ett orginal, men jag tror det ska mer till än bara mindre ändringar...

Rekvisitamärkningen låter vettigt, och vad gäller handoutsen så stämmer det att de är svenska.

Topp
Föregående diskussion
Visa alla diskussioner Tillbaka till forum
Nästa diskussion



Moderator:  Dnalor, Gurgeh, Krille, Svarte faraonen 
Småprat | Storprat | Kallprat

Inloggade användare
19 registrerade (Björn Wärmedal, Rymdhamster, Jarl, xyas, Arvidos MC, God45, LJSLarsson, Måns, Hans E Magnusson, Vicotnik, BMOC, B-E Karlsson, Duddmannen, Eksem, Rob, anth, 3 osynlig(a)), 22 gäster och 5 sökmotorer online.
Förklaring: Redaktör, Global moderator, Moderator, Tekniker, Sponsor
Senaste inlägg
Presentationsforum av Rymdhamster • 13-05-24 08:31
Övertala - vem, vad, hur? av Måns • 13-05-24 08:31
Rollspel.nu's filmklubb 2013 v21 av Max Raven • 13-05-24 08:06
Bloggare på rollspel.nu av Rymdhamster • 13-05-24 07:58
[Stockholm] Rollspel nu/närmaste veckan (veckorna) av shaithan • 13-05-24 07:58
Vad ska vi räkna ifrån? av God45 • 13-05-24 07:57
Action Pack - nytt spelsystem av Rymdhamster • 13-05-24 06:41
Mystik & Magi II av Virvelmoln • 13-05-24 02:24
[Stockholm] Dungeon World-spelgrupp sökes! av Rymdhamster • 13-05-24 01:15
Svärd och Svartkonst av Olav • 13-05-24 00:26
Senaste diskussioner
Övertala - vem, vad, hur? av Måns • 13-05-24 08:31
Hjälp mig skapa ett krigsläger (SPOILER KINGMAKER) av Magnus Seter • 13-05-23 23:24
Vad ska vi räkna ifrån? av Möller • 13-05-23 21:58
[Rotsystem] - Hälsomätare på rollformulär av krank • 13-05-23 20:57
Spelrapport från FemCon (något sen) av w176 • 13-05-23 16:10
[WoD]Sammanföra ett Cotery som är splittrat av Recca • 13-05-23 13:34
Mystik & Magi II av Blasphemy • 13-05-23 00:05
Rollspel med dinosaurier? av Illsnidig • 13-05-22 20:20
Svärd och Svartkonst av Terje • 13-05-22 19:53
Hur skadar man sig lagom mycket? av Troberg • 13-05-22 16:22
Nyaste användarna
Badger, Naffaru, Landrim, Shathur, Madbeef
6958 registerade användare
Forumstatistik
6958 användare
73 forum
59295 diskussioner
799077 inlägg

Flest inloggade: 245 @ 12-09-26 19:29