#697507 - 10-09-12 22:32
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Poppe]
|
Sagovävare
Registrerad: 04-05-11
Inlägg: 3107
Plats: Sturet
|
Dock, är väl bara att byta namn på saker? Spela en barbarkvinna från norra ödemarkerna, shamanism eller civiliserad magi, välj en grej från din stam och en grej från civilisationen du bär med dig, sen ut och kör klassisk s&s? Det borde ju vara det, men jag tycker inte att det funkar! Jag har testat att spela cleric/paladin i okänt land, Gondicas tzan-si-mystiker (eller vad det hette) i högkultur och indian i vilda västern men har inte fått till något tryck. Jag misstänker att det har att göra med att jag har ett annat ingång i storyn och inte angriper det hela med... Ehm, kaos ögon om du förstår var jag menar och därmed inte får samma flöde. Så jag sitter fast emellan att spela en scen som jag inte känner för på ett bra sätt eller en scen som jag känner för på ett "dåligt". Sucks to be me... 
_________________________
Jag gillar inte signaturer. /Buttersmurfen
|
|
Topp
|
|
|
|
#697508 - 10-09-12 22:35
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Poppe]
|
Hedersmoderator
[ :( Let me out!]
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 10736
Plats: Göteborg
|
Dogs (som jag äger och läst, men aldrig spelat) tycker jag är lite "äckligt", som att spela Talibaner eller nåt som ska styra upp. Alla mina instinkter när jag läser spelet vill bara rida iväg ock skjuta av gubbarna i kyrkan i stället. Och be gud dra åt helvete.
Intressant, eftersom spelet i princip är tvärt emot vad du beskriver. Du har ingen religion, ingen gud, inget rätt eller fel att luta dig tillbaka på, så hur fan ska du lösa de problem som ditt samhälle förväntar sig att du ska lösa? Det är däri Dogs storhet ligger. Äh, kom igen nu, Poppe.  Ens rollpersoner har faktiskt auktoritet att lägga sig andra människors liv, och de har faktiskt fått den auktoriteten av en kyrka. Man får liksom ta ett samhälle med andra normer men med riktiga människor som oss, och försöka passa ihop det med sitt eget samvete, eller rättare sagt, ens personliga tolkning av ens rollpersons samhälle. Alla kanske inte har lust att låta de de två samsas, och det kan jag förstå.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697509 - 10-09-12 22:40
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Poppe]
|
Hedersmoderator
[ :( Let me out!]
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 10736
Plats: Göteborg
|
något i stil med vad jag beskrev i tråden med dvärgarna och svartalverna. Det vill säga, något som står på spel, som äventyret centreras kring. Några individer och grupper som har ett intresse av vad det nu är som står på spel på ett eller annat sätt.
/.../
Det viktiga är bara att trollbruden aldrig behöver riktigt lösa vad som står på spel, trollbruden kan helt ignorera det, försöka ta sig från platsen och lämna vad som står på spel åt sitt öde, det är helt upp till spelaren. Hi hi hi.  Jag älskar att både dogs och trollbabes dyker upp i en laddad, svår situation, och hundarna reagear med att ta den och sig själva på jätteallvar och försöka lösa allting med hjärta o smärta, medans trollbruden kan bara höja på ett skeptiskt ögonbryn och sucka. Jag får intrycket av att trollbrudarna befinner sig utanför, är sig själva, medans alla andra är liksom är trångsynta och fast i sina traditioner. (Detta baserat på dina inlägg och de trollbabe-seriestrippar jag lyckats hitta)
|
|
Topp
|
|
|
|
#697510 - 10-09-12 22:41
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|

Redaktör
Fjärsman
Registrerad: 04-03-19
Inlägg: 9767
Plats: Knohult
|
Ens rollpersoner har faktiskt auktoritet att lägga sig andra människors liv, och de har faktiskt fått den auktoriteten av en kyrka. Är inte det kärnan till "Vad gör man?" i Dogs? Att man är kyrkans män, sända för att hålla ordning?
_________________________
Häng med Rollspel.nu's kommande skrivarcirkel! Fruktskål.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697511 - 10-09-12 22:45
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: solvebring]
|
Sagovävare
Registrerad: 04-05-11
Inlägg: 3107
Plats: Sturet
|
Ens rollpersoner har faktiskt auktoritet att lägga sig andra människors liv, och de har faktiskt fått den auktoriteten av en kyrka. Är inte det kärnan till "Vad gör man?" i Dogs? Att man är kyrkans män, sända för att hålla ordning? Nä, för att hålla folk fromma. Ordning har inget med det att göra alls normalt sett.
_________________________
Jag gillar inte signaturer. /Buttersmurfen
|
|
Topp
|
|
|
|
#697512 - 10-09-12 22:57
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Ram]
|
Hedersmoderator
[ :( Let me out!]
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 10736
Plats: Göteborg
|
Ens rollpersoner har faktiskt auktoritet att lägga sig andra människors liv, och de har faktiskt fått den auktoriteten av en kyrka. Är inte det kärnan till "Vad gör man?" i Dogs? Att man är kyrkans män, sända för att hålla ordning? Nä, för att hålla folk fromma. Ordning har inget med det att göra alls normalt sett. Jovisst, så kan man sammanfatta det. Ram har en bra poäng, rollpersonerna är inte där för att få alla att rätta sig i ledet, de är där för att byn har sårats, och sårat har infekterats och kan inte läka av sig själv. Det betyder att vissa av de troende kanske uppmuntras av hundarna, eller lyfts upp, vissa rättas, vissa straffas, vissa... får aldrig återvända.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697513 - 10-09-12 23:12
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: solvebring]
|
Hedersmoderator
[ :( Let me out!]
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 10736
Plats: Göteborg
|
Liksom, det är inte så att vi sitter och gör någon sorts moral-övning, vi spelar som vi tycker är ballt. Mitt problem är väl att jag dyker moraldilemman är ballt. Det är det jag menar! Vi engagerar oss i spelledarpersonernas liv för att vi bryr oss, och vi plockar upp tärningar och kämpar för att det är ballt! Moralen i spelet, att det finns en skillnad mellan hur det är och hur vi skulle vilja att det var, och att vi bryr oss om spelledarpersonerna gör det ballt. Men det är inte så att vi sätter oss och försöker "klara" abstrakta moraliska övningar som vi får av spelledaren, det är så jag menar. Du behöver alltså inte känna en stor press på dig, för alla har förmågan att bry sig. Det är inte svårt alls. Det är inte så att man måste tänka ut rätt lösning eller så, utan förmodligen så kommer du få känslor så fort du träffar slp:na och hör deras story. Typ "Åh, min rollperson, Syster Cornelia, hatar den här killen! Honom ska vi köra ur stan!" eller whatever. Jo, så har jag också tänkte och fattat det, att jag som SL inte påvisar rätt/fel etc. Det skulle ju bara döda schyssta moraldilemman, utan att - just som du säger - spelarna själva för brottas med vad som är rätt/fel, en bra/dålig lösning etc. utifrån sina rollpersoner. Jovisst! Och det är det som lyfter spelet, att man bryr sig. Inte att man hittar den "rätta" vägen. Det är inte svårt eller något, det är en naturlig reaktion. Just precis, det är just det som triggar mig men också får mig att backa, för jag vill ju göra detta så bra som möjligt. Jag vill inte att det ska kännas lättvindigt, jag vill att det ska kännas "levande" och gripande - ja inte tårdrypande gripande - utan gripande kring vilka känslor som nu uppstår, vare sig spelarna känner sig glada, ledsna, vilsna etc. Åh. Okej, det här är lätt sagt för mig, men... Släpp det.Försök inte göra det awesome. Precis som spelledaren inte ska bestämma vad som ska vara rätt och fel så ska hon inte bestämma "Det här ska vara suveränt!" eller planera häftiga scener. Det är det som gör spelet gripande, att det inte är planerade scener eller så, utan bara människor som lever sina liv. Man släpper det på spelarna, spelar sina spelledarpersoner, och så kommer det att bli awesome scener för att spelarna känner sig engagerade, men det kanske inte alls är de scener och de personer som du tror som kommer bli awesome. Vet du vad du kan göra? Sätt dig ner och gör en by. Det är på sidan 97 i pdf-filen du har. Det är väldigt enkelt, sidan 97-113 beskriver stolthet (stewardship kan nog vara lite tungt att greppa helt om du inte har läst boken redan, men oroa dig inte för det), orättvisa, synd, demoniska attacker, osv. Sedan, på sidan 113 kommer en steg-för-steg guide till hur du skapar en by med problem. Följ stegen bara, och se byn rullas ut framför dig. Gör det inte för stort eller för avancerat för dig. Det följer några exempel i boken, de är bra. Tada. Nu har du en by, och din prep som spelledare är klart. Det var väl inte så svårt? Är du sugen på att visa upp byn för spelare, nyfiken på att se vad som händer? Då har du rätt attityd, och då kommer det gå bra. Hur dina spelare än reagerar på problemen, så kommer de vara intresserade av situationen när du visar upp den för dem.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697514 - 10-09-13 00:01
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|

Redaktör
Fjärsman
Registrerad: 04-03-19
Inlägg: 9767
Plats: Knohult
|
Suveränt! Nu känner jag mig klart mer lugn och "hemma" med det.
Ändrad av solvebring (10-09-13 01:06)
_________________________
Häng med Rollspel.nu's kommande skrivarcirkel! Fruktskål.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697520 - 10-09-13 09:07
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Äh, kom igen nu, Poppe.  Haha, för tillspetsat? Ok, jag rundar av lite... Vad jag helt enkelt är ute efter är detta: I Dogs in the Vineyard kommer det alltid en punkt där det inte längre faller tillbaka på livets bok. Hur vi skapar byarna styr detta. På grund utav att vi i spelet inte har en synlig gud, ingen religion som faktiskt har en egen neutral och auktoritär röst så kommer det alltid falla tillbaka på att tolka, att värdera, att döma och att utkräva straff utifrån något annat. Och, på grund av den auktoritet som vakthundarna har fått från templet i Bridal Falls så förstärks detta, auktoriteten möjliggör för dem att gå utanför livets bok, tolka, värdera, döma och utkräva straff utifrån de omständigheter som råder. Och, där, ju i och med att auktoriteten sträcker sig bortom livets bok, så är inte spelet längre om religion, utan om just moral utan religion. Det är just det här som jag älskar med Dogs in the Vineyard. Man kan sätta sig ner och spela en fundamentalistisk galning, någon som sprider skräck och förödelse allt i guds namn, men det är inte spelet som dikterat det för mig. Det är jag, som spelare, som gjort de valen som som utkräver den gravida kvinnans död på grund av hennes synder. Livets bok och religionen ger en utgångspunkt, den ger ett ramverk, men när de verkligen gäller, när man ser tillbaka på vad man gjort, så är det faktiskt jag som spelare, som talesman för min karaktär, som utkrävt straff, tolkar och dömt. Jag har ingen bok som kan hålla mig om ryggen, för det är sällan så enkelt. Precis som i verkliga livet.
Ändrad av Poppe (10-09-13 09:08)
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
#697523 - 10-09-13 09:30
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: solvebring]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Så, mina tips:
Trollbabe - skrev lite om det i en annan post, men framförallt är detta mitt tips för att det är enkelt, effektivt och hejdundandes ballt. Den nya omarbetade texten som finns i den tryckta versionen är dessutom väldigt tydlig, steg för steg beskrivs exakt vad du bör göra och vad du inte bör göra och vad spelets mål är. Ron Edwards kallar det själv hans skoltext för Story Now!, och även om herr Edwards har en tendens att inte alltid vara tydligheten själv, så lyckas han fenomenalt bra här. Rekommenderas även om det bara är så som en introduktion till vad Story Now! är och handlar om.
Dogs in the Vineyard - Ja, det har du ju redan. Det har ju redan debatterats. Så tuta och kör och var inte rädd för det.
Burning Wheel/Mouse Guard - Bägge har varit inkörsportarna till Story Now! för väldigt många och i och med Adventure Burnern som nyligen släpptes så är Burning Wheel faktiskt precis lika klart och tydligt beskrivet som Apocalypse World.
The Pool - Litet, elegant och väldigt inflytelserikt. Dessutom gratis! Kanske inte som det första spelet, men om du köper Trollbabe, utgå från hur du skapar prep där och sen vänder du dig till The Pool, då är du helt rätt.
Primetime Adventures - Själv tyckte jag spelet är lite svårt, det lämnar lite mycket öppet. Skulle jag läsa det nu skulle mycket mer vara självklart, men som ett första möte med ett annat sätt att spela rollspel på, vet jag faktiskt inte. Det kommer dock en omarbetad utgåva som skall vara betydligt tydligare och mer genomarbetad när det kommer till hur man förväntas spela spelet. Men, det är en klassiker och det är ett spel som många har haft som ögonöppnare, så varför inte.
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
#697525 - 10-09-13 09:57
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Det stämmer nog rätt väl, har för mig, men hittar inte exakt nu, att det till och med är så att trollbrudarna är unika, det existerar endast de som spelarna spelar. Inga andra. Eller i vart fall inte i berättelserna. Men helt klart, en helt komplett trollbrudsberättelse är att hon kommer till en plats, alla försöker få med henne på sin sida, hon vräker dem åt sidan och drar vidare. 
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
#697527 - 10-09-13 10:25
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: solvebring]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Åh åh åh, hur kunde jag glömma, The Mountain Witch! Finns nog bara att få tag på som PDF, men oj oj oj! Så värt!
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
#697538 - 10-09-13 15:14
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|
Ineffable oxymoron
Registrerad: 00-10-04
Inlägg: 265
Plats: Stockholm
|
Apocalypse World vill jag rekommendera till ALLA. Författaren säger att det är inte riktigt ett story game, men skitsamma, det har mycket bra från story games, mycket bekant från trad, och mycket bra från impro. Vill bara inflika att rätt nyligen påstod Vincent att AW är ett Story Now-spel. Jag tror jag håller med 
|
|
Topp
|
|
|
|
#697542 - 10-09-13 15:52
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Svenne]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Har han någonsin dementerat det? Story Now!-texten finns ju till och med med i referenslistan? Aldrig ens haft någon annan föreställning om det...
Ändrad av Poppe (10-09-13 15:54)
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
#697545 - 10-09-13 16:29
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: RipperDoc]
|
Teknisk rådgivare
Futurist
Registrerad: 02-12-28
Inlägg: 16043
Plats: Nynäshamn
|
Problemet är förstås att jag inte har tid, och att jag känner att man med indiespel tappar hela det klassiska kampanjspelandet - det som jag lever för. Det blir en svår kompromiss. Men någon dag... Primetime Adventures lämpar sig väl för sådant, eller? Det ska ju vara TV-serie trots allt... //Krank, som är lite tjurig över att vara hitta spelet som PDF i dessa print-on-demandtider
Ändrad av krank (10-09-13 16:29)
|
|
Topp
|
|
|
|
#697547 - 10-09-13 16:40
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: krank]
|
Ineffable oxymoron
Registrerad: 00-10-04
Inlägg: 265
Plats: Stockholm
|
Problemet är förstås att jag inte har tid, och att jag känner att man med indiespel tappar hela det klassiska kampanjspelandet - det som jag lever för. Det blir en svår kompromiss. Men någon dag... Primetime Adventures lämpar sig väl för sådant, eller? Det ska ju vara TV-serie trots allt... Ja, en hel del indie-spel nämnda ovan ska uttryckligen spelas i kampanjformat. Ex. Apocalypse World, Burning Wheel (nämndes det?), Lady Blackbird, Dogs...
|
|
Topp
|
|
|
|
#697608 - 10-09-14 18:46
Därför är Panty Explosion världens bästa spel
[Re: wilper]
|
Vilket pris har utopia?
Registrerad: 03-05-21
Inlägg: 2566
Plats: Holmsund, Umeå
|
Panty Explosion är spelet där alla spelar japanska skolflickor, med eller utan psykiska krafter. Det är ett jävla mobbingspel och jag älskar det.
Det har en förhållandevis »hård« scenstruktur där alla är med i att sätta de nya scenerna utifrån fem hållpunkter (var är det, vilka är där, vilken stämning, vad händer, finns det något övernaturligt i scenen?).
Dessutom engagerar spelet alltid någon annan spelare när du slår tärning (din rival om du misslyckas, din bästa vän om du lyckas) så är alltså alla involverade hela tiden, även om man inte behöver vara i rampljuset. Det tycker jag är helt lysande.
Det enda felet med Panty Explsion är att man blir lite avundsjuk på spelarna som får berätta en massa coola grejer.
En andra utgåva är på väg!
_________________________
Mys, pys, och indiespel, på nordnordost.se. Medeltidigheter på Nor Bannog.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697612 - 10-09-14 20:20
Re: Därför är Panty Explosion världens bästa spel
[Re: DeBracy]
|
Oneironaut
Registrerad: 00-03-13
Inlägg: 3198
Plats: Örebro
|
Panty Explosion är spelet där alla spelar japanska skolflickor, med eller utan psykiska krafter. Det är ett jävla mobbingspel och jag älskar det. Mobbingspel? Ligger det i samma skala som Fat Man Down? Fick höra en utläggning om det från Tobias Wrigstad på P3 Kultur från nyheterna och det var ganska extrem på mobbingskalan vad jag kunde förstå. Särskilt om man var tjock. 
_________________________
Robert Jonsson | Bortom: Lögnens slöja Författare till 2007 års bästa rollspel samt 2011 års bästa rollspelssupplement enligt Fenixs läsare. Skriver just nu på: Leviathan. Senast spellett: Bortom, "Blod och pussel". "Robert Jonsson känner man igen på hans fantastiska produktivitet och dåliga spelsmak." - Jarl
|
|
Topp
|
|
|
|
#697644 - 10-09-15 14:21
Re: Därför är Panty Explosion världens bästa spel
[Re: Robert Jonsson]
|
Vilket pris har utopia?
Registrerad: 03-05-21
Inlägg: 2566
Plats: Holmsund, Umeå
|
Mobbingspel? Ligger det i samma skala som Fat Man Down? Fick höra en utläggning om det från Tobias Wrigstad på P3 Kultur från nyheterna och det var ganska extrem på mobbingskalan vad jag kunde förstå. Särskilt om man var tjock. Nej, det ligger absolut inte på samma skala som Fat Man Down. Det är ett spel som generellt funkar bra fast rollpersonerna mobbar varandra, inte ett spel som går ut på att rollpersonerna mobbar varandra.
_________________________
Mys, pys, och indiespel, på nordnordost.se. Medeltidigheter på Nor Bannog.
|
|
Topp
|
|
|
|
#697712 - 10-09-16 12:20
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Svenne]
|
Hedersmoderator
[ :( Let me out!]
Registrerad: 00-09-15
Inlägg: 10736
Plats: Göteborg
|
Apocalypse World vill jag rekommendera till ALLA. Författaren säger att det är inte riktigt ett story game, men skitsamma, det har mycket bra från story games, mycket bekant från trad, och mycket bra från impro. Vill bara inflika att rätt nyligen påstod Vincent att AW är ett Story Now-spel. Jag tror jag håller med Åh... Okej, du har rätt. Jag baserade det på den här intervjun: http://www.lumpley.com/comment.php?entry=530om "clouds and boxes". Han säger faktiskt bara att Dogs inte är ett story game, och sedan ger han med sig. 
|
|
Topp
|
|
|
|
#697719 - 10-09-16 13:02
Re: Vad för indiespel ska man spela då?
[Re: Arvidos MC]
|
It's all pig!
Registrerad: 08-03-18
Inlägg: 1858
Plats: Umeå
|
Vincent Baker har dock en väldigt specifik definition av Story Game, just det han själv försöker undvika med sin design, nämligen spel där vi kommer till en punkt där vi förhandlar om vad som kommer ske, engagerar oss i konfliktresolutionen genom att slå tärning/dra kort/etc, för att sen komma till en punkt där det faktiskt redan har skett. Vi passerar så att säga, eller vi måste inte passera kanske är mer rätt, aldrig punkten där det faktiskt sker. Så In a Wicked Age är ett Story Game enligt Vincents beskrivning, men inte Dogs eller AW eller Posion'd. Men, vet inte om han har kvar den definitionen längre.  Tio minuter in i den här, snackar han om det. http://independentinsurgency.com/index.php?post_id=473352
_________________________
Hör: Thinking Fellers Union Local 282 / Läser: Den döende jorden / Gör: Pendlar /Ser: Cowboy Bebop
|
|
Topp
|
|
|
|
|
20 registrerade (tin, Guendolin, Elmrig, w176, Antemannen, Dum Panda, unfair, Lord_Copper, Nässe, Sapient, Lupus Maximus, SirFrog, Ond bråd död, krank, Genesis, tripp_trap, Dante, Skarpskytten, 2 osynlig(a)),
23
gäster och
17
sökmotorer online. |
|
Förklaring:
Redaktör,
Global moderator,
Moderator,
Tekniker,
Sponsor
|
|
|
|
|
|