|
|
#655010 - 2009-07-08 20:33
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Dimfrost]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
En kort grej bara: det är synd att bakgrundsbilderna inte fungerar ordentligt. Är det Lulu som inte klarar av inställningarna för utfallande bilder (jag har aldrig testat det själv) eller var det ett misstag i layouten?
(Sedan är jag inte helt förtjust i att ha en så pass grå bakgrund heller, men det är ju mer av en smaksak.) Det finns lite saker som Lulu har fuckat upp, som exempelvis bakgrunden. Den ska inte vara genomgående grå utan istället en sorts gradient med grått längst ut och vitt mot mitten. Jag vet inte vad som hände. Jag har fem millimeters utfall (bleed på engelska, så Snow nu vet) men den ignorerades tydligen. Jag vet inte vad som hände. Exempelrollpersonen på de sista sidorna blev helknäpp. Den blev dock bra i provtrycket. Jag vet inte vad som hände där. Det är en infogad pdf-fil som kanske är sparad i en annan sorts standard. Det känns rätt dyrt att mixtra med sådant så jag får se vad jag gör. Sedan nämnde Feu "Tyvärr är en av missarna på baksidan av boken där lulu (antar att det är deras fel) klippt av lite text och länkat." Där vet jag dock vad som hände. Jag skrev stolt in mitt ISBN-nummer men trodde inte att Lulu skulle slänga dit en egen bar code, så på vissa exemplar finns det dubbla. Det lustiga är att Lulu slängde dit två bar codes (vad heter det på svenska?) så att ena kom under den andra ... och det vet jag inte varför de gjorde så. Sedan fulade sig Lulu genom att skicka fel antal av böckerna. Jag beställde 25 signerade exemplar och 27 vanliga men fick 23 och 29. Rätt totalt antal, men fel böcker. / Han som tror att det löste sig ändå
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655013 - 2009-07-08 20:45
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Krulligt i nacken och lite konstigt där framme. Det är den bästa frisyren.
Registrerad: 2001-08-15
Inlägg: 12860
Plats: End of the green line
|
bar codes (vad heter det på svenska?) Det heter egentligen EAN-koder. På svenska säger vi "streckkoder" i vardagliga sammanhang. När det gäller utfallet: Är du säker på att du lät den grå bakgrundsbilden verkligen få fortsätta sträcka sig ut utanför sidorna? Och kan man se att bakgrundsbilderna sträcker sig utanför satsytan på dina PDF'er? Jag reagerade litet när Krille sade att Lulu-böcker brukar ha små vita kanter för att de skurit fel, ty sådana där vita kanter inträffar just när man inte *har* något utfall på originalen. Det är ju inte så att skärmaskinerna hela tiden klipper fel på precis aningens mer än fem millimeter.
|
|
Topp
|
|
|
|
#655014 - 2009-07-08 20:50
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Rising]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Ja, det måste vara jag som har gjort något fel. Ska kolla upp det när jag är mindre stressad... eller jag kollade upp det nu istället. Jag hade glömt att klicka i för utfall när jag skulle exportera till pdf. Bah, vilket nybörjarmisstag. Jag hade inte glömt det i provtrycket. Något jag glömde skriva i förra inlägget att folk som är nyfikna kan se spelet här och se hur bakgrundsbilden ska vara: http://rpglab.net/edod/filer/matine_regler.pdfHan som kan säga att spelet finns att beställa på följande sida för de som blivit intresserade
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655015 - 2009-07-08 20:52
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Hakanlo]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Jag är för övrigt sugen på att veta vad ni inte gillade och varför och hur ni ska ändra på det.
/Han som tog med i princip allt av det korrekturläsarna slog ner på
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655075 - 2009-07-09 12:56
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Måns]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Ett stop öl är är lika utmattande som att fasta en hel dag? Två stop öl är jämförbart med att fasta en hel dag samtidigt som man företar en lång resa? 10 stop öl är samma sak som att vara utan mat i 10 dagar? Om inte Matiné är ett inlägg i alkoholdebatten är det här ganska lustigt. Eller, det är ganska lustigt om det är ett inlägg i alkoholdebatten med.  Jag tänkte väl mer att spelledaren inte ska uppmuntras till att svälta rollpersonerna. Det gör inte matinéhjältar. Men jag kan väl hålla med ... äh, "det är rollspel. Det behöver inte vara realistiskt!"  Egentligen är det nog rätt onödigt att ens ha med "svält-regler". De borde ryka. Men, det här har inget med min uppfattning om spelet att göra. För jag blev spelsugen av att läsa Matiné, Nu till det som jag tänkte kommentera och lite personligare. Jag är förvånad över att du tycker spelet är vettigt. Du verkar så indie och fokuserat på berättelsen. Matiné är ändå väldigt traddig. / Han som vill påpeka att om man ska göra en rollperson bör man använda rollpersonshäftet (pdf) och att använda sig av rollformuläret underlättar räkningen en hel del
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655078 - 2009-07-09 13:11
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Feuflux]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Ett antal referenser till texter som finns på hemsidan (varför är inte dessa med i boken? För att hålla sidantalet nere?), avsaknad av besvärjelser till magi, etc gör att det inte känns som om spelet kan spelas fristående. Jag tänker inte svara på kritik i denna tråd utan istället koncentera mig på att fundera över om jag kunnat gjort det annorlunda för att möta upp kritiken. Designen ville jag dock ta upp och så även detta. Vi lever i ett moderniserat samhälle där alla har internet. Förr eller senare kommer man att söka sig sig till hemsidan för mer material. Där finns också förslag på effekter som besvärjelserna kan utföra och utförligare beskrivningar av färdigheter och förmågor. Varför det inte finns i boken är av olika anledningar men jag tycker att det är skittråkigt att läsa färdigheter, därför utelämnade jag det från regelboken. Jag vill att folk ska tycka det är kul att läsa regelboken och inte traggla igenom det. En annan anledning nämnde jag i en annan tråd och det är att sådana saker som jag utelämnat kan utvecklas vidare av spelgruppen. Den största anledningen är dock att jag ogillar att behöva släpa med mig regelboken till spelmötena. Det ska gå att köpa ett rollpersonshäfte (pdf) men jag har haft annat att göra så jag har inte hunnit komma ut med det. Detta häfte är det enda som man behöver ha med sig på spelmötet. Jag har två exemplar och det räcker. Jag vet annars andra rollspel som delar av regelböckerna, DoD91 som exempel, så jag ser inte varför det skulle vara så dålig att jag har gjort det. / Han som anade att vissa skulle tycka att det var irriterande med hänvisningar till andra böcker, för det tycker han själv, men han tog en chansning och dessutom är en del av målgruppen sådana som endast tanka ner reglerna från hemsidan
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655081 - 2009-07-09 13:18
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Apkung
Registrerad: 2001-11-12
Inlägg: 3519
Plats: New Amsterdam
|
Jag tänkte väl mer att spelledaren inte ska uppmuntras till att svälta rollpersonerna. Det gör inte matinéhjältar. Men jag kan väl hålla med ... äh, "det är rollspel. Det behöver inte vara realistiskt!"  Egentligen är det nog rätt onödigt att ens ha med "svält-regler". De borde ryka. Äh, svältregler kan vara coolt. Jag tänker kalla det för mat/ölpaus och då blir det coolt för då kan man besöka ett värdshus utan att vara en tönt och ändå få tillbaka utmattning. Mat = töntigt Öl = coolt  Nu till det som jag tänkte kommentera och lite personligare. Jag är förvånad över att du tycker spelet är vettigt. Du verkar så indie och fokuserat på berättelsen. Matiné är ändå väldigt traddig.
Jag gillar rollspel. Och mest av allt gillar jag rollspel med hjärna och hjärta. Jag älskar exempelvis Mutant för det har hjärta så det räcker och blir över och det är uppenbart att Matiné har det med. Dessutom verkar det funka. Och jag älskar Erebfantasy, på ett nostalgiskt vis, och jag älskar att ha kul med mitt spelgäng. Jag gillar verkligen inte laissez faire-trad, men jag har inget emot berättelser som fokuserar på gladaction och coola stunts. Indiespel är nästan alltid massor av hjärta, och ibland en del hjärna. Samtidigt älskar jag filmer som Before the Devil Knows youre Dead, och sånt kan man inte spela med vanliga BRP, men massor av indiespel tillåter sånt. Men jag älskar Pirates of the Caribbean med, och om Matiné lever upp till vad det lovar så är det ett spel för mig. Inte den rakaste vägen till varför jag gillar Matiné, men så är det iaf. / Han som vill påpeka att om man ska göra en rollperson bör man använda rollpersonshäftet (pdf) och att använda sig av rollformuläret underlättar räkningen en hel del Jo, rollformuläret använde jag, men häftet underlättar ju enormt! Bra. Då ska jag göra klart min utbygdsjägare. 
_________________________
"Play or get played"- Omar Little Revolverspel
|
|
Topp
|
|
|
|
#655106 - 2009-07-09 18:56
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
bakåtsträvare
Registrerad: 2008-10-25
Inlägg: 224
Plats: Södra stockholm
|
Som jag tror jag förmedlat med all önskvärd tydlighet, tycker jag om Matine, som företeelse, inspirationskälla och spel! Men för att svara på vad man inte gillar så tänkte jag ge mig in på detaljnivå, på ett par saker. - Satsa. När man ska göra satsa, ska man ange ett värde, typ "Jag satsar 5". Detta går emot en tanke i Matine om ordval och att man ska säga vad man gör, osv. Jag skulle helt enkelt rekommendera att det i spelet anges ett skönsvärde för satsningen, förslagsvis 5. Då kan man bara säga "jag satsar och tar i allt vad jag har när jag dänger till råttan" (det är mycket råttor i exemplen...). - Fint. Precis som ovan. Det borde anges ett defaultvärde, gärna 5. - Kroppsdelar. Personlig preferens här. Men jag skulle önska att det fanns ett element av kroppsdelar i systemet. Det brukar ge den lilla taktiska/actionsaktiga finnessen att man kan sikta och ha sig. Och så blir det lite roligare att hantera att någon drar på sig en hjälm eller liknande. - Resultat som skada. Egentligen en av de riktigt fiffiga finesserna. Gör att man slipper separata skadeslag, skicklighet påverkar skada osv. Men jag undrar om det inte drar balansen lite om en med värde 14 och en med värde 11 slåss, vilket borde vara relativt vanligt. Den förstnämnda torde bli MYCKET farligare i strid, bara genom detta värde (4ggr så hög chans till kritisk skada), och det finns få andra faktorer att balansera upp det med (rustning, skadevärden, alla har samma skadetåplighet (15) etc). Skickligheten används även till initiativ och till att undvika, så obalansen förstärks ytterligare. - Initiativbrädet. Ok, jag har inte testat det. Men det känns inte helt i spelets anda, att ta fram en spelplan med pjäser på. Det kan säkert vara en fiffig grej, men jag tycker det känns lite frågande.
Det var de saker jag kunde komma på för stunden...
|
|
Topp
|
|
|
|
#655184 - 2009-07-10 13:21
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Hakanlo]
|
Hedersmoderator
Gud
Registrerad: 2004-09-09
Inlägg: 8538
Plats: Stockholm
|
NU har jag fått mitt ex, och det ser trevligt ut så här efter en snabb genombläddring... har inte hunnit läsa mer än några småsaker, dock. Men gillar det, bortsätt från två saker, så här spontant:
I nästa tryck, ta bart den grå plattan på alla sidor.. den tillför inget, och gör att det bara känns smutsigt och försämrar läsbarheten.
Jag skulle lagt annonserna sist i boken, tycker deras placering stör, som de ligger nu.
_________________________
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
|
|
Topp
|
|
|
|
#655317 - 2009-07-13 12:38
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Utsikt
Registrerad: 2001-01-08
Inlägg: 2777
Plats: Linköping
|
Vi lever i ett moderniserat samhälle där alla har internet. Förr eller senare kommer man att söka sig sig till hemsidan för mer material. Där finns också förslag på effekter som besvärjelserna kan utföra och utförligare beskrivningar av färdigheter och förmågor. Varför det inte finns i boken är av olika anledningar men jag tycker att det är skittråkigt att läsa färdigheter, därför utelämnade jag det från regelboken. Jag vill att folk ska tycka det är kul att läsa regelboken och inte traggla igenom det.
En annan anledning nämnde jag i en annan tråd och det är att sådana saker som jag utelämnat kan utvecklas vidare av spelgruppen.
Den största anledningen är dock att jag ogillar att behöva släpa med mig regelboken till spelmötena. Det ska gå att köpa ett rollpersonshäfte (pdf) men jag har haft annat att göra så jag har inte hunnit komma ut med det. Detta häfte är det enda som man behöver ha med sig på spelmötet. Jag har två exemplar och det räcker. Och min utgångspunkt är att jag vill ha med mig regelboken och endast regelboken och veta att allt jag skulle vilja kolla upp under ett spelmöte finns däri (och sedan så rör jag normalt sett inte regelboken ändå, men iallafall). Så vi tänker lite olika här, men nu förstår jag ditt upplägg bättre. Så min kritik kan härmed räknas som tillbakatagen. Regelböckerna till DoD4 har jag för övrigt alltid räknat som en enhet, boxen liksom. Sen var vi oftast hos mig så jag behövde inte släpa på någonting. 
_________________________
//Feuflux Vill spela rollspel, men har varken tid eller spelgrupp.
|
|
Topp
|
|
|
|
#655323 - 2009-07-13 13:51
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Krille]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Problemet med Lulu är att de har rätt strikta regler. Om man har för stort utfall så klagar Lulu på att det inte får plats, och skärningen har så kass precision att det utrymme som Lulu tillåter ibland inte räcker till. Ja, nu försökte jag ladda upp pdf:en med utfall, men Lulu klagade på att det var för stort. Ska testa att ladda upp filen med de krav som Lulu ställer upp. / Han som återkommer när han beställt ett ex
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655330 - 2009-07-13 14:51
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Hedersmoderator
Gud
Registrerad: 2004-09-09
Inlägg: 8538
Plats: Stockholm
|
Kör UTAN de grå plattorna istället, så slipper du problemet, och det blir snyggare på köpet! ...tonplattor är struliga nog att få rätt i traditionellt tryck, och i digitaltryck är de rena lotteriet.
Ändrad av Arfert (2009-07-13 15:05)
_________________________
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
|
|
Topp
|
|
|
|
#655465 - 2009-07-14 23:23
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Feuflux]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Jag har tråkigt så jag tänkte svara, trots att jag tänkte att inte skulle göra det. Tänkte vänta till efter recensionerna kommer men de verkar utebli. Ni får se det här som mina tankegångar. Jag pratade lite kort med Rickard/Han igår och gjorde då mitt vanligt fel att ta upp ett klagomål först och sedan få dåligt samvete för att jag börjar med gnäll. Rätt början hade förstås varit: "Skitsnygg layout!". Jag ville göra ett riktigt snyggt spel, eftersom Lulu-tryck för mig andas amatör. Jag är väl halvnöjd över hur det ser ut för mina mål var något högre. Fast min kapacitet räckte inte till för det, märkte jag. skitsnygg layout och helt rätt format/storlek på hela produktionen. Jag tycker formatet är alldeles lagom stort, för jag ogillar alla A4-format. En bok ska gå att packa ner i en väska och det är många rollspel som inte går att göra det med. Det enda jag stör mig på i den vägen är reklamsidorna (som av självförklarande skäl sticker ut från resten). Nu är ju det här ett spel som är utgiven av en enskild person så då är det okej. Jag tycker inte att reklamen sticker ut tillräckligt faktiskt, så det känns bra att andra tycker det motsatta. Jag borde nog egentligen satt reklamen så att den delade sida med tipsen istället för att läsaren ska vända blad och få se reklam, men annars tycker jag själv att det är galant att använda reklamen som en markering för kapitelbyte. Talspråket störde jag mig inte på (läst 30 sidor noga och skummat resten) /.../ Magikapitlet (okej, här blev det nog för mycket talspråk för mig märkte jag) säger att... Det är trots allt en mästare som berättar för en lärling, men jag kan förstå invändningen. Vad gäller talspråket annars så är det min maximala förmåga. Jag ville också vara rätt personlig då det är jag som kan liknas vid mästaren som berättar för lärlingen (läsaren) och på så sätt delar med sig av sina erfarenheter. ...och det var några småmissar någonstans vilket är helt ok. Tyvärr är det inte det i min bok, så folk som hittar felaktigheter får gärna skriva det till mig (via PM). --- * Matiné har 5 levnadsbanor mot DoDs 10 yrken. Det här stämmer egentligen inte. Färdigheterna är mer som yrken. * Matiné har 24 färdigheter mot DoDs 65 (65 är förstås alldeles för många). Det här stämmer egentligen inte heller, då Matiné har 64 färdigheter om man räknar med alla inriktningar. * Matiné har Bekant, Gud, Rykte och Förmågor som ska levandegöra ens roll. DoD6 har inget motsvarande (det står att man ska skriver ner personlighet etc men det finns inget regelstyrt). Samt regeln för närliggande färdigheter, vilken särskiljer rollpersonen väldigt bra gentemot andra. * DoD6 har 80 sidor magi och religion och Matiné 16. Tidigare punkter vinner Matiné (förutom första då kanske) men här kommer skillnaden på ett storprojekt och enmansprojektet. Med rollpersonshäftet så blir det sex sidor magi till. Att religiösa kan frammana magi tycker jag är rätt töntigt då det bara en nödlösning på att "de är så värdelösa annars". * Strid, det viktigaste av allt  . /.../ Det är stor skillnad på interaktivitet då man faktiskt kan göra annat än att säga "jag anfaller". Efter att ha spelat Feng Shui (och nu Matiné) så vägrar jag göra folk som kan slåss i andra system, just för att man endast slår tärningar där.  Spelexemplet på detta har dock Han inte i boken utan på hemsidan. Jag har faktiskt mängder av exempel i tips-delen.  magi är svårt att hantera för den ovane då systemet i princip tillåter full frihet. Ovana ingår dock inte i målgruppen. Jag har funderat lite kring vad min målgrupp är. Jag tror att de som får ut mest av Matiné är de som endast har spelet 1-3 spel i sitt liv. Har kontakt med både en ung Mutantspelare och en ung Eonspelare och båda tycker Matiné är det bästa som hänt dem. Eonspelaren körde ett spelmöte när han fick boken igår och tyckte spelet var fräscht, roligt, röjigt och gav djupa karaktärer. Varför detta jämförande med DoD6R då? Tja, i lördags så var jag på en fest hos en polare som jag lirat lite rollspel ihop med och en annan kille på festen hade också spelat tidigare och så snackade vi lite löst om att lira igen /.../ Antagligen blir det att jag kombinerar spelen och använder Matiné som en tilläggsmodul snarare än ett fristående rollspel. Och det är kanske rätt nära Hans vision ändå. Ja, hur man använder ett regelsystem kan man föra över till alla regelsystem. Matiné stödjer den spelledarstil som jag för fram. I princip alla spelledare där ute spelleder allting på ett och samma sätt men varierar äventyren utifrån vilket rollspel som spelas. Om det är bra eller inte är inte upp till mig att avgöra. / Han som undrar vad för kommentarer Riotminds-Theo hade gett på spelet, för han minns följande med ett leende på läpparna Slutkommentar. Nej, Nej, Nej. Jag tycker inte att dina ”husregler” tillför något. Det är bättre att köra de ursprungliga Drakarreglerna eller välja ett spel som konsekvent håller sig till ”levels” eller nåt annat som får det att kännas High. Tycker att du har ändrat i detaljer utan att se helheten. Håller med någon som sa att detta inte är Drakar och Demoner längre. Det lider som de allra flesta husregler av ”lapptäckssyndromet”. Man lagar och lappar för att man inte är nöjd och till slut har man bara förvärrat det. Säg istället att du har ett eget spelsystem HANsYSTEM kanske . Å andra sidan är ju Ereb Altor ett lapptäcke också..så det kanske funkar.
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655466 - 2009-07-14 23:36
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Måns]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Nu har jag gjort en "gubbe" till matiné. Det var inte jättekul. Det var mest räknande och det saknades i pincip meningsfulla val. Jag kan hålla med om att göra en rollperson kan bli tamt, men jag gillar hur snabbt det går. Dock så tycker jag att det blir rätt coolt när man börjar fundera kring vilka färdigheter man kan kombinera med varandra, vilket gör att rollpersonerna får ett visst djup. 1. När man köper grundegenskaper får man bara välja en siffra en gång. Du kan alltså bara ha 10 på egenskap och 11 på en annan. Jag antar att det är för att man inte ska sätta 11 på alla för att få så hög nivåbonus som möjligt, men innebär en ganska markant låsning. Ja, för när jag testade det så köpte alla spelare 17, 17, 13, 13 osv... Det blev rätt tråkiga stats så därför införde jag den där begränsningen som inte på något sätt är speltestad. 4. Rykte. Jag hänger inte med. "sovit i spökhus"? Jag gillar att man börjar som en hjälte, men blir man det av att vara klok gumma och springa långa sträckor? Man börjar visserligen som hjälte i siffrorna men endast som omtalad enligt ryktesreglerna. Först när man kommer upp mot 13 i Rykte så får man hjältestatus. Jag nämner det i rubriken Ryktets följdeffekter på sidan 32. Det var nog allt än så länge. Men, jag hoppas att det här uppfattas som konstruktiv kritik, för det är ju för att spelet intresserar mig som jag tycker att det är kul att lägga ner tid på att leka med det. Det ska bli intressant att se om någon drar igång en krönika med spelsystemet. Jag vet att en av korrläsarna ska använda systemet till Götterdämmerung och om man vill efterlikna Vargarnas pakt är det nog en bra idé. / Han som tycker att den finurligaste regeln är just att man kan kombinera färdigheter
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655471 - 2009-07-14 23:56
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Hakanlo]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
- Satsa. När man ska göra satsa, ska man ange ett värde, typ "Jag satsar 5". Detta går emot en tanke i Matine om ordval och att man ska säga vad man gör, osv. Jag skulle helt enkelt rekommendera att det i spelet anges ett skönsvärde för satsningen, förslagsvis 5. Det var ett vettigt förslag. Jag låste exempelvis utmanövreringen vid -5 för att gå 5 rutor mindre då det var för svårt att förklara det för spelarna. Helt klart borde jag gjort samma sak på det andra. Jag återkommer dock till detta. Då kan man bara säga "jag satsar och tar i allt vad jag har när jag dänger till råttan" (det är mycket råttor i exemplen...). Alla exempel från boken är tagen från de spelmöten jag har haft under de två år som jag speltestade Matinés regelkärna. Det var en råttmänsmaffia i det allra första äventyret jag körde. - Kroppsdelar. Personlig preferens här. Men jag skulle önska att det fanns ett element av kroppsdelar i systemet. Det brukar ge den lilla taktiska/actionsaktiga finnessen att man kan sikta och ha sig. Fast du kan satsa och beskriva det som att det träffar på känsliga områden, så den där taktiska finessen finns redan. Jag plockade bort kroppsdelar då de endast är omständliga och faktiskt inte tillför något, precis som kartor inte tillför något under strider. Någon kommer nu att säga att det visst tillför något och jag håller med men det går precis lätt att uppnå samma sak endast genom att använda sig av muntliga beskrivningar istället för regelmässiga (kroppsdelar) eller visuella (kartor) beskrivningar. Här är det också möjligt att kunna finlira lite. Jag gillar själv att kunna satsa 3 för att försöka få ut motståndaren lite fortare eller bara köra på det optimala och satsa hälften av det motståndaren Slås ut på. Dock har jag varit med om spelare som har satsat 7-10 bara för att det är häftigt att kunna beskriva hur totalt tillintetgjord motståndaren blir. Om man låser fint och satsning vid ett visst värde kommer det medföra att det aldrig känns värt att göra det förrän vid riktigt höga värden (15+). Jag tycker inte att det är särskilt stor skillnad på att säga "Jag satsar på att träffa huvudet" mot att säga "Jag satsar 5 på att träffa huvudet". Och så blir det lite roligare att hantera att någon drar på sig en hjälm eller liknande. Enligt personen som utövar medeltida strid, som jag har snackat med (och som utformade rustningssystemet) är en hjälm mer i vägen än till nytta, då den inte skyddar tillräckligt stor yta för att motståndaren ska ha problem med att undvika skyddet. - Resultat som skada. Egentligen en av de riktigt fiffiga finesserna. Gör att man slipper separata skadeslag, skicklighet påverkar skada osv. Men jag undrar om det inte drar balansen lite om en med värde 14 och en med värde 11 slåss, vilket borde vara relativt vanligt. Den förstnämnda torde bli MYCKET farligare i strid, bara genom detta värde (4ggr så hög chans till kritisk skada), Glöm inte att personen som har värde 11 kan satsa. Om inte fummelregeln funnits hade det alltid varit bättre för den med lägre värdet att satsa. Att det är enkelt att man kan bli väldigt duktig gör faktiskt inget - det är till och med befriande för mig som spelledare. Det hade känts konstigt med en såpass viktig regel som perfekta slag, som en del av spelarinflytandet, om den sällan hade inträffat. Någon som är Mästare i sitt vapen (eller Rutinerad i ditt exempel) ska vara kick-ass och kunna plöja igenom namnlösa motståndare (som har värde 10). - Initiativbrädet. Ok, jag har inte testat det. Men det känns inte helt i spelets anda, att ta fram en spelplan med pjäser på. Det kan säkert vara en fiffig grej, men jag tycker det känns lite frågande. Ett av designmålen är att få ner bokföringen i så stor mån som möjligt. Om man använder initiativbrädet slipper man anteckna initiativet Shadowrun, någon?), reda ut vems initiativ det är ( DnD och Deadlands, någon?), bokföra hur många namnlösa det är kvar, slippa hålla på med stridsrundor och slå nya initiativ ( DoD, någon?) och så ger även stridsbrädet en möjlighet till ännu en taktisk användning. Jag har börjat använda stridsbrädet även till andra rollspel då det underlättar väldigt mycket att ha det. / Han som tackar för kritiken
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655483 - 2009-07-15 01:00
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: EvilSpook]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Hade gärna fått ha fler och bättre illustrationer. Jag hade faktiskt tänkt att skippa bilder helt men ångrade mig och slängde dit lite siluettbilder för att underlätta navigeringen i boken. Det är i princip det enda skälet till varför det finns bilder i boken. / Han som funderade på att nämna det i boken men skippade det då det inte är särskilt viktigt
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655487 - 2009-07-15 03:15
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Hedersmoderator
Gud
Registrerad: 2004-09-09
Inlägg: 8538
Plats: Stockholm
|
Hade gärna fått ha fler och bättre illustrationer. Jag hade faktiskt tänkt att skippa bilder helt men ångrade mig och slängde dit lite siluettbilder för att underlätta navigeringen i boken. Det är i princip det enda skälet till varför det finns bilder i boken. / Han som funderade på att nämna det i boken men skippade det då det inte är särskilt viktigt Varför inga bilder alls?
_________________________
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
|
|
Topp
|
|
|
|
#655518 - 2009-07-15 12:25
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Arfert]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Jag ville bli klar med spelet och orkade inte hålla på med en extern iillustratör som eventuellt dessutom skulle kosta pengar. Siluettbilderna tog kanske en vecka och kunde göras medan texten var ute på korrektur. Siluettbilder är dock väldigt farliga att leka med, märkte jag. Sådant som är självklart när man har bilden framför sig är inte lika självklart när det inte finns något perspektiv i bilden. Paret som kysser varandra såg från början ut som två apor som pussade varandra.
/Han som också gjorde grundlayouten under korrekturen
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655525 - 2009-07-15 14:24
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
bakåtsträvare
Registrerad: 2008-10-25
Inlägg: 224
Plats: Södra stockholm
|
Här är det också möjligt att kunna finlira lite. Jag gillar själv att kunna satsa 3 för att försöka få ut motståndaren lite fortare eller bara köra på det optimala
Ok, gillar finlir... kanske man kan nöja sig med att se låt säga 1/3 av CL som en default om inget annat sägs... Om man låser fint och satsning vid ett visst värde kommer det medföra att det aldrig känns värt att göra det förrän vid riktigt höga värden (15+).
Ja, så blir det ju, rent matematiskt. Jag tycker inte att det är särskilt stor skillnad på att säga "Jag satsar på att träffa huvudet" mot att säga "Jag satsar 5 på att träffa huvudet".
Tja, skillnaden ligger ju i att det förra är en allmän beskrivning, som skulle kunna återfinnas i vilken kontext som helst, medan den andra bara är relevant i kontexten av ett visst regelsystem. Är vad jag tänker. Men visst, själva sägandet är ju nästan samma. Ett av designmålen är att få ner bokföringen i så stor mån som möjligt. Om man använder initiativbrädet slipper man anteckna initiativet .... och så ger även stridsbrädet en möjlighet till ännu en taktisk användning.... Jag har börjat använda stridsbrädet även till andra rollspel då det underlättar väldigt mycket att ha det.
Tillåt mig att lägga om kursen vad gäller detta. Jag gillar verkligen tanken med att snabba på/minska bokföringen i strider. En fascinerande tanke: tänk om man tar detta fullt ut, och inför fler liknande bräden? Skadebräden? Handlingsbräden? Alltså, inte för att göra ett mer komplicerat spel. Och framförallt: inte en topologisk representation á là miniaturer på en karta/rutnät. Bokföringshjälpmedel, helt enkelt.
|
|
Topp
|
|
|
|
#655527 - 2009-07-15 15:18
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Hakanlo]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Jag tycker inte att det är särskilt stor skillnad på att säga "Jag satsar på att träffa huvudet" mot att säga "Jag satsar 5 på att träffa huvudet".
Tja, skillnaden ligger ju i att det förra är en allmän beskrivning, som skulle kunna återfinnas i vilken kontext som helst, medan den andra bara är relevant i kontexten av ett visst regelsystem. Nja, jag vet inte. Själva orden "finta" och "satsa" liksom "Gud", "Bekant", "Svårt" är alla regeltermer som används i beskrivande meningar. Att säga "Jag satsar på att träffa huvudet" skulle i Matiné betyda en hänvisning till en regel, precis som "Jag försöker utmanövrera råttan" eller " Gudarna är med mig! Blixten slår ned i ett torn och bitar av torner regnar ned över henne". Därför ser jag ingen skillnad på enbart "satsa" eller "satsa 5", förutom att den senare tar marginellt längre tid att säga. Fast jag gillar din tanke om ett standardvärde om inget annat sägs. Där vore faktiskt fem ett lagom värde, då det är vad man borde satsa mot människor som inte har någon rustning. Tillåt mig att lägga om kursen vad gäller detta. Jag gillar verkligen tanken med att snabba på/minska bokföringen i strider. En fascinerande tanke: tänk om man tar detta fullt ut, och inför fler liknande bräden? Skadebräden? Handlingsbräden? Alltså, inte för att göra ett mer komplicerat spel. Och framförallt: inte en topologisk representation á là miniaturer på en karta/rutnät. Bokföringshjälpmedel, helt enkelt. Och så säger folk att sarkasm inte fungerar på internet.  Exempelvis skadebokföringen går att göra på krångliga ( Eon) och enkla (Matiné) sätt och ändå få ut ungefär samma information. Jag har själv insett att det går att förenkla saker - jag nämnde i förra inlägget hur jag ersatt regelmässiga och visuella beskrivningar med muntliga. Dock har jag svårt att inse hur man ska kunna förenkla bokföringen. Jag ersatte papper och pennabokföringen med ett bräde och tärningar som markörer men det är ungefär som att ersätta en regelmässig beskrivning med en visuell. Därför förstår jag din poäng att det kan verka rätt meningslöst med en sådan ändring, då det inte följer samma flyt som det muntliga fokuset som Matiné ändå har. Har du någon annan syn på hur bokföringen bör gå tillväga? / Han som nu kom på en sak till Ljus och lykte
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655528 - 2009-07-15 16:22
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Hedersmoderator
Gud
Registrerad: 2004-09-09
Inlägg: 8538
Plats: Stockholm
|
Jag tyckte att det absolut behövdes nån form av bilder, många sidor är tunga så det räcker ändå, speciellt de med tvåspalt. Fast det kanske blir bättre om du spolar bakgrundsplattan på sidorna.
_________________________
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room. - Ray Bradbury
|
|
Topp
|
|
|
|
#655580 - 2009-07-15 23:27
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: hjk]
|
Har inget internet längre.
Registrerad: 2000-10-15
Inlägg: 10006
Plats: Bland molnen
|
Uppslaget på sida 92-93 finns i princip allt du behöver veta. I rollpersonshäftet finns det mer ingående förklaringar över (läs: exempel på) vad en magiker från en viss magiskola kan göra. Just nu är dock RPGLab nere så jag kan inte ge en länk. Vad var det du fann krångligt, om vi utgår från exemplet på sidan 93?
/Han som lade märke till att det finns en hänvisning till "magihäftet" på sida 92 när det borde stå rollpersonshäftet
_________________________
Snabbare, smidigare, smartareUpptäck fördelarna med Matiné (läs mekaniken) Mutantmatin鯯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
|
|
Topp
|
|
|
|
#655618 - 2009-07-16 16:27
Re: Våra intryck av Matiné
[Re: Han]
|
Apkung
Registrerad: 2001-11-12
Inlägg: 3519
Plats: New Amsterdam
|
Man börjar visserligen som hjälte i siffrorna men endast som omtalad enligt ryktesreglerna.
Men jag tycket alltså att det är en bra grej med rykten, men hade hellre sett att man gjorde något kul och fantasieggande av det. Jmfr tidigare äventyr i Spirit of the Century. De beskriver man som namnet på en Pulpnovel ("Dex Black och zombieninjornas hämnd") och en kort baksidestext, dessutom måste en annan karaktär agera side kick i äventyret. En sådan grej är kul att göra och man tvingas bolla idéer med övriga deltagare. En annan väldigt enkel men effektiv teknik är 50 ordsbakgrunden. Skriv en bakgrund med max 50 ord och plocka ut tre viktiga ord som bildar Färdigheter. Det är också kul och kreativt. Sånt tror jag att Matiné skulle vinna på väldigt mycket. Hur får jag min karaktär att kännas som en matinéhjälte?
_________________________
"Play or get played"- Omar Little Revolverspel
|
|
Topp
|
|
|
|
|
|
15 registrerade (Vicotnik, Giblin, Arvidos, Tony.M.Meijer, Sadjev, Hyggelmonstret, Möller, Hakanlo, Gurgeh, Ubereil, Mikael Johansson, krank, Szandos, Hans., solvebring),
9
gäster och
9
sökmotorer online. |
|
Förklaring:
Redaktör,
Global moderator,
Moderator,
Sponsor
|
|
9681 användare
64 forum
50197 diskussioner
640445 inlägg
Flest inloggade: 171 @ 2008-09-08 12:17
|
|
|