Senaste artiklar
Sista chansen att köpa Visioner och fantasier av Endyamon
Neogames köper upp Drakar & Demoner och Götterdämmerung. av Kim Vässmar
Forumöl i Stockholm av Olle Johansson
Svenska rollspel på Lulu av Myling
Förhandstitt på nya Western av Anders & Tove
Vilken roll vill du spela i Western? av Anders & Tove
Western på SSK 2010 - Another Day, Another Dollar av Anders & Tove
MylingSpel slår upp portarna av Myling
En Garde! III släppt i beta-utgåva av Endyamon
Användarna på Rollspel.nu bildar förening av Bearnie
Senaste inlägg
Erfarenhet av korta spelpass av Arvidos @
Exempelbild till Kontinuum av Mikael Johansson @ 11:45
Rollspel över Skype av Poppe @ 09:52
Kronotropi och Alver av Bobby Magikern @ 09:34
Västmarkspel med spelledarstafett av NilsH @ 09:30
[AW] Apocalypse Sun av NilsH @ 09:28
Nya Fallens (ej för spelare) av Totte @ 00:08
Tips på bra co-op brädspel? av Rising @ 00:06
Fordon i O:FR av mateyasu @ 23:58
Vi diskuterar egna scenarion av Giblin @ 23:39
Senaste diskussioner
Västmarkspel med spelledarstafett av Mannen i skogen @ 04:25
Fordon i O:FR av mateyasu @ 23:58
Exempelbild till Kontinuum av Mikael Johansson @ 23:47
Erfarenhet av korta spelpass av Endyamon @ 20:45
[>Human] - Citat om förmågor av krank @ 19:45
[Apocalypse World] Fler MC-brev av Arvidos @ 14:24
Arketyper och egenheter av Mikael Johansson @ 02:29
Köpes: Doom the Boardgame av spiggie @ 2010-09-05 18:37
Fördelar och nackdelar med fördelar och nackdelar av rjonas @ 2010-09-05 17:41
[Säljes] Stor samling svenska spel och böcker av Mikael2 @ 2010-09-04 19:26
Senaste bild
Två bilder med Cold City som inspiration
Diskussionsval
#622970 - 2008-08-25 22:34 Överflödig information i äventyr
Magnus Edlund Inte inloggad
The artist formerly known as Dilandau.

Registrerad: 2000-09-27
Inlägg: 2527
Plats: Söder
Nyligen läste och spelledde jag "Vildhjarta", dock inte med Drakar-reglerna utan med D&D4E. Det gick förvånansvärt bra och var roligt för alla inblandade.

Men i "Vildhjarta"-boken fanns det flera exempel på saker som "det inte är meningen att rollpersonerna ska hitta/veta/möta/göra". Till exemepel: Hitta drakskatten. Slåss mot isjätten.

Varför, undrar jag, skriver man in saker i ett äventyr som inte är meningen att komma i spel? Om man inte tycker att rollpersonerna ska kunna hitta en drakskatt, varför skriver man då ut exakt hur många silvermynt som finns, och anger en svårighetsgrad för att hitta dem? Är det inte bara lättare att skriva "Drakskatten är sedan länge försvunnen".

Kan någon stilla min nyfikenhet och förklara vad det finns för äventyrskonstruktionsteoretiskt motiv bakom denna form av överflödig information?

PS: Dyker trollkarlen Kvaler upp i någon av "Vildhartas" efterföljare?
_________________________
Vilket är det snyggaste svenska rollformuläret genom tiderna? Rösta här!

Topp
#622974 - 2008-08-25 22:53 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Eksem Inte inloggad
Ängel

Registrerad: 2001-02-19
Inlägg: 5483
Plats: Stockholm
Hm, det där var nog bland de mer extrema exempel jag sett. Jag minns det inte själv från äventyret, så jag antar att det är menat att lyda någon slags diffus regel om realism, eller att man vill att spelledaren skall ha alla pusselbitar.

Hur som helst är det dålig äventyrsdesign, i lite samma anda som bakgrundshistoria som inte kommer i spel.
_________________________
"Dwarven desperados?"
"I shit you not!"

Se till att inte missa världens roligaste DnD-cast:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4arch/pod

Topp
#622980 - 2008-08-25 23:24 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Eksem]
Brynolf Inte inloggad
100 tecken för en sketen titel?

Registrerad: 2003-10-11
Inlägg: 175
Plats: Stockholm
Äsch, så länge det hänger ihop med resten av ståryn är det ju bara kul med lite mer att improvisera kring.
_________________________
You know you’re making a difference when the unions hate you


Bloggliknande tingest med musik och jidder.

Topp
#623017 - 2008-08-26 10:09 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Zire Inte inloggad
Paladin

Registrerad: 2000-05-18
Inlägg: 1141
Plats: Umeå
Jag minns inte drakskatten (och det håller jag med om är onödig information), det krävs inget snille för att improvisera ihop en sådan. Däremot så tycker jag Kvaler är bättre information. Öht. så ser jag inget ont i information som skulle kunna vara trådar till egna äventyr även om de inte används i det beskrivna, utan snarare tvärtom. Om man läser ett äventyr och det känns som att man skulle kunna spinna vidare på alla trådar hur länge som helst så är det ett gott betyg. Men jag har helst den informationen avskärmad på något vis, så att man lätt får en överblick över det som är aktuellt för äventyret.

Jag tycker dock att det genrellt finns för mycket information i äventyr i form av onödiga beskrivningar. Just Vildhjarta är ganska sparsam med sådant men det finns andra exempel där den funktionella information är väldigt liten i jämförelsen med beskrivningar och annat som mer hjälper spelledaren att komma i stämning.
_________________________
I wanna go where I can see
How people live in harmony

Topp
#623031 - 2008-08-26 12:09 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Zire]
Mr.Walker Inte inloggad
Soldat

Registrerad: 2005-11-13
Inlägg: 143
Jag håller med helt och hållet om att det ofta är för mycket text i äventyr. Utfyllnadsttext som finns för att beskriva saker man som SL aldrig kommer behöva veta eller använda i äventyret är ju helt onödigt. Särskilt jobbigt blir det när dessa beskrivningar tar mer utrymme än själva äventyret i sig och ibland inte ens på ett självklart sätt är kopplade till handlingen.

Jag tycker personligen att äventyr ska vara ganska rakt på och inte beskriva mer än vad som behövs för att spela det. Dessutom borde det vara krav på att det i början ska finnas en kort sammanfattning av äventyret.
_________________________
sagobrunnen.blogspot.com

Äventyr till DodT!

Topp
#623032 - 2008-08-26 12:18 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Zire]
Brynolf Inte inloggad
100 tecken för en sketen titel?

Registrerad: 2003-10-11
Inlägg: 175
Plats: Stockholm
Skrivet av: Zire
Men jag har helst den informationen avskärmad på något vis, så att man lätt får en överblick över det som är aktuellt för äventyret.


Kristalltjuren har ju löst det där på ett ovanligt bra sätt. Egentligen kan man spela äventyret med bara själva synopsis som tar upp kanske första femtedelen av häftet. Detta synopsis hänvisar sedan till artiklar och SLP som utgör merparten av sidorna. Långt ifrån allt är "nödvändig" information, men fördjupar kampanjen och är inte heller direkt ivägen för spelledare som inte vill ha för mycket fluff.
_________________________
You know you’re making a difference when the unions hate you


Bloggliknande tingest med musik och jidder.

Topp
#623036 - 2008-08-26 12:49 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Andy Inte inloggad
Saga fanboy

Registrerad: 2001-05-04
Inlägg: 1084
Plats: Årsta, Stockholm
Generellt håller jag med om att det finns onödig info i många äventyr. Jag lever efter målet att endast ta upp det som har någon relevans. Strunta i resten.

Istrollen som du nämner har väl en mening om du har tänkt att spela Snösaga? Om du inte ska spela Snösaga så spelar de ingen roll.

Det samma gäller Drakskatten. Det finns ett äventyr som handlar om Elmtunga (draken alltså). Jag håller med om att det är onödigt att i detalj beskriva den om äventyret sedan uttrycker att den inte bör finnas. Å andra sidan, låt dina spelare hitta drakskatten. Det är väl skitkul.
_________________________
I have spread my dreams under your feet;
Tread softly because you tread on my dreams.

-William Butler Yeats

Topp
#623040 - 2008-08-26 13:19 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Pilzeman Inte inloggad
Äldre än Kraetyz

Registrerad: 2005-09-12
Inlägg: 726
Plats: Mölndal
Kvaler dyker inte upp (spelar iaf ingen större roll, jag kan ha missat honom) i vare sig Snösaga eller Eldsjäl. Likstorm har jag bara bläddrat i som hastigast, men i sammanfattningen över vad som faktiskt ska hända fanns han ingenstans, så om han dyker upp är det en cameo.

Topp
#623108 - 2008-08-26 20:27 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Andy]
Magnus Edlund Inte inloggad
The artist formerly known as Dilandau.

Registrerad: 2000-09-27
Inlägg: 2527
Plats: Söder
Skrivet av: Andy
Istrollen som du nämner har väl en mening om du har tänkt att spela Snösaga? Om du inte ska spela Snösaga så spelar de ingen roll.


Förvisso, men det är själva idén att i ett öventyr skriva "Bakom dörren finns en isjätte som vaknar och vill slåss om rollpersonerna väsnas. OBS det är inte meningen att rollpersonerna ska slåss mos isjätten." Det enda om hade gjort det värre vore om det funnits stats på jätten.

Skrivet av: Andy

Det samma gäller Drakskatten. Det finns ett äventyr som handlar om Elmtunga (draken alltså). Jag håller med om att det är onödigt att i detalj beskriva den om äventyret sedan uttrycker att den inte bör finnas. Å andra sidan, låt dina spelare hitta drakskatten. Det är väl skitkul.


I det här fallet lyckades rollpersonerna hitta ut ur skogen innan de en hittade till drakhålan.

Vilket är äventyret om Elmtunga?
_________________________
Vilket är det snyggaste svenska rollformuläret genom tiderna? Rösta här!

Topp
#623109 - 2008-08-26 20:28 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Pilzeman]
Magnus Edlund Inte inloggad
The artist formerly known as Dilandau.

Registrerad: 2000-09-27
Inlägg: 2527
Plats: Söder
Skrivet av: Pilzeman
Kvaler dyker inte upp (spelar iaf ingen större roll, jag kan ha missat honom) i vare sig Snösaga eller Eldsjäl. Likstorm har jag bara bläddrat i som hastigast, men i sammanfattningen över vad som faktiskt ska hända fanns han ingenstans, så om han dyker upp är det en cameo.


Bummer. Han verkade som en cool lirare som man inte vill slarva bort Får väl ta och använda honom på eget bevåg då. smile
_________________________
Vilket är det snyggaste svenska rollformuläret genom tiderna? Rösta här!

Topp
#623118 - 2008-08-26 20:43 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
walium Inte inloggad
Pimpdaddy Coolness

Registrerad: 2001-04-08
Inlägg: 8455
Plats: Linköping
Nu var det rätt länge sedan som jag själv läste igenom "Vildhjärta", men jag skulle gissa att det handlar om att de har inkluderat diverse lösa kopplingar till andra efterföljande äventyr. Egentligen är "Vildhjärta" bäst som ett självständigt äventyr och säkert ursprungligen konstruerat utan några djupare tankar kring lämpliga fortsättningar.

När det gäller äventyr i allmänhet så misstänker jag att det finns en gammal tradition som säger att detaljnivån ska vara hög, särskilt när det gäller viktiga saker som skatter, magiska prylar och antalet ljusstöpare i en genomsnittlig by. Många äventyr är även avsedda att vara en del av långa kampanjer, trots att varje enskild del är konstruerad som en fristående och avslutad historia och att det finns många författare och lös styrning.
_________________________
Frukta den vedervärdige tapirmannen!

Krönikan över det stora Ap-Tapir-kriget har nedtecknats.


"...korsa apor med kaniner och få ett pris ur kungens hand!"

- Ernst-Hugo, vi saknar dig! http://www.youtube.com/watch?v=wxuZOkMIZEU

Topp
#623176 - 2008-08-27 10:36 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Zire Inte inloggad
Paladin

Registrerad: 2000-05-18
Inlägg: 1141
Plats: Umeå
Skrivet av: Dilandau
Vilket är äventyret om Elmtunga?


Det torde vara äventyret Fjälldåd (Äventyr under delen Drakar och Demoner Trudvang).
_________________________
I wanna go where I can see
How people live in harmony

Topp
#623178 - 2008-08-27 10:48 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Purgatory Inte inloggad
n-dimensionell

Registrerad: 2005-10-18
Inlägg: 840
Plats: Mitt i Skåneland
Det känns ju onekligen onödigt att beskriva saker i äventyret om de inte kommer att användas. Fast vår SL struntade i det för vi hittade en drakskatt när vi spelade det.

SPOILER LIKSTORM!!





I Likstorm finns det en gammal trollkarl när man återvänder till Vildhjarta, fast jag kommer inte ihåg vad han hette det. Det var så längesedan jag spelade det äventyret.
_________________________
Tell me how your heart's in need
As I drown you in the sea


666


Topp
#623358 - 2008-08-28 20:04 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Pom Inte inloggad
Ärkemagiker

Registrerad: 2003-06-23
Inlägg: 2850
Plats: Enskededalen
En aspekt med äventyrsskrivande kan vara att den skall ge SL en upphetsande läsning och försätta henne i entusiastisk stämning. Porr helt enkelt. Vissa SL går också igång på att spelarkaraktärerna aldrig kommer att kunna klara av vissa saker i kampanjmiljön.

[raljerande]
Har jag förstått det rätt är det en grundläggande filosofi hos Riotminds, detta att spelarkaraktärer aldrig skall tro att de kan åstadkomma varaktiga förändringar av vikt i världen. Men jag kanske läser in lite väl mycket av Götter i Trudvang.
[/raljerande]

Topp
#623366 - 2008-08-28 21:56 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Pom]
Zire Inte inloggad
Paladin

Registrerad: 2000-05-18
Inlägg: 1141
Plats: Umeå
Citat:
[raljerande]
Har jag förstått det rätt är det en grundläggande filosofi hos Riotminds, detta att spelarkaraktärer aldrig skall tro att de kan åstadkomma varaktiga förändringar av vikt i världen. Men jag kanske läser in lite väl mycket av Götter i Trudvang.
[/raljerande]


Nu förstår jag inte hur du menar? I Snösaga och Likstorm så är ju förändringarna enorma, det är ju snarare svårt att fortsätta spela utan att "resetta" världen.
_________________________
I wanna go where I can see
How people live in harmony

Topp
#623377 - 2008-08-29 05:58 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Zire]
Pom Inte inloggad
Ärkemagiker

Registrerad: 2003-06-23
Inlägg: 2850
Plats: Enskededalen
Skrivet av: Zire
Citat:
[raljerande]
Har jag förstått det rätt är det en grundläggande filosofi hos Riotminds, detta att spelarkaraktärer aldrig skall tro att de kan åstadkomma varaktiga förändringar av vikt i världen. Men jag kanske läser in lite väl mycket av Götter i Trudvang.
[/raljerande]


Nu förstår jag inte hur du menar? I Snösaga och Likstorm så är ju förändringarna enorma, det är ju snarare svårt att fortsätta spela utan att "resetta" världen.

I så fall kommer min brasklapp väl till pass. Det var helt enkelt ett intryck jag fått av teoridiskussioner på Riotminds forum.

Topp
#623397 - 2008-08-29 13:31 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Magnus Edlund]
Arfert Inte inloggad
Hedersmoderator
Gud

Registrerad: 2004-09-09
Inlägg: 8538
Plats: Stockholm
Jag vet inte hur de resonerat (minns inte hur äventyrat var upplagt nu, har bara läst det snabbt)... jag skulle förmodligen inte göra det i ett äventyr, men en anledning är kanske att man ska kunna använda den överflödiga infon i äventyret för att skapa egna "uppföljare"? Alltså att spelarna senare kan återvända..
_________________________
Put me in a room with a pad and a pencil and set me up against a hundred people with a hundred computers - I’ll outcreate every goddamn sonofabitch in the room.
- Ray Bradbury

Topp
#623399 - 2008-08-29 13:40 Re: Överflödig information i äventyr [Re: Arfert]
soda Inte inloggad
Traktor

Registrerad: 2001-07-30
Inlägg: 286
Plats: Luthagen, Uppsala.
All information som inte karaktärerna (får?) känna till används självklart till stämningshöjande och koola cut-scenes, spelarna behöver ju inte vara ovetande.
_________________________
Nature, driven out with a pitchfork, always comes roaring back. Behind a smoke colored curtain, the girl disappeared. They found out that the ring was a fake. A wounded man in a hotel room, too drunk to take off his blood-stained shirt. A world going on, underground, while the rest of the world is asleep.
In a wicked diner - Tom Waits oracle


Topp
#623411 - 2008-08-29 16:24 Re: Överflödig information i äventyr [OT] [Re: Pom]
Pom Inte inloggad
Ärkemagiker

Registrerad: 2003-06-23
Inlägg: 2850
Plats: Enskededalen
Nu har ändringstiden gått ut så jag skriver detta istället:

Jag gjorde det igen: lät mitt irrationella hat styra mitt inläggskrivande så att jag helt opåkallat drog in GD i en diskussion som inte alls handlade om GD. För att få med den referensen var jag dessutom tvungen att komma med dåligt underbyggd och svepande kritik mot Riotminds.

Dåligt, Pom.

Topp



Moderator:  Dante, Simon 
Småprat(Storprat)

Inloggade användare
13 registrerade (Konrad Konvalj, Niklas73, Dante, 1897, Wilmer, Arvidos, krank, Bobby Magikern, Möller, ermine, Vicotnik, RipperDoc, Troyer), 11 gäster och 10 sökmotorer online.
Förklaring: Redaktör, Global moderator, Moderator, Sponsor
Dagens födelsedagar
Inga födelsedagar idag
Forumstatistik
9681 användare
64 forum
50197 diskussioner
640445 inlägg

Flest inloggade: 171 @ 2008-09-08 12:17
Nyaste användarna
Speljätten, Dunkdunk, fLESHeye, Aaron Caskey, myndigheterna
9680 registerade användare