Oj, vad spännande det är:

Hellzon (8) : Nightowl, Walium, Genesis, Pilzeman, Anders Åstrand, Arvidos, Dnalor, Vicotnik
Genesis (2) : Hellzon, thark
Marco Behrmann (1) : Björn den gode
omgitburns (1) : Johoohno
Ingen : Andersson, Dr. Markehed, Foggmock, Johan K, Lindenius, magoo, Marco Behrmann, omgitburns, Orfeus (Tell), Traffaut, VildKatt, w176.

[Edit: Lade till Vicotniks röst, som kom in medan jag skrev inlägget]

LINDENIUS borde väl knappast ha några falska förmågor, han är väl så välordnad som man kan bli, förutsett att Rising följer verkligheten någotsånär.

Röst: Hellzon

Magoo, snart sängdags

För den som behöver mer bevis, i den mån detta är bevis, så har jag ytterligare ett, ganska svagt argument: Jag har på flera ställen signerat mina inlägg "/genesis." (till exempel här och här). Nå, GENESIS är en språkfascist, och skulle aldrig skriva sitt användarnamn med en liten begynnelsebokstav. Detta var snarare ett litet försök till rollspelande. Tyvärr var det ganska misslyckat, eftersom jag senare insåg att LINDENIUS använder TVÅ snedstreck när han signerar sina inlägg ("//erik."). Detta korrigerade jag när jag insåg det, men har bara haft tid att göra det i ett inlägg (här).

På grund av ett klantigt misstag (jag borde ha kollat upp LINDENIUS sätt att signera), så blir det här inte lika övertygande som det skulle kunna ha varit, men jag ber någon hitta en annan anledning till att jag skulle signera med liten begynnelsebokstav och med en punkt direkt efter (till skillnad från Han, till exempel, som brukar signera med ett "Han, som ...").

Nu 9 röster på Hellzon, om man räknar in Magoo.

/Kalle

*Ser glad ut*

Jo. Jag förmedlar dålig spelinfo från Rising. han schabblade. jag är helt ofarlig men inte så engagerad denna helg

Och observera att inlägget jag signerade med "//genesis." skrevs innan Hellzon outade sig som ACKERFORS.

Om jag var ett troll, så måste alltså detta ha varit planerat i förväg.

//erik. Kan äntligen använda sitt rikiga namn .

NT = Ner med Trollen!
/Pilze

Här har det hänt saker medan jag var borta! Jag har skummat igenom inläggen i platt visning och den stora grejen verkar vara Hellzon vs Genesis.

Det som gör mig orolig när det gäller Hellzon är att han drar till med en ganska fet lögn om han ljuger. Dels att han skulle sitta i redaktionen och dels att Dr Markehed skulle vara ren. Om vi utgår ifrån att Hellzon är ett troll så borde även Dr Markehed vara starkt misstänkt. Jag tycker därför att han gott kan förklara sig själv.

Om vi antar att Genesis är Lindenius så borde han därmed ha krafter i egenskap av användarombudsman. Frågan är då om det är äkta eller falska siarförmågor?

Min röst på Hellzon kvarstår, men jag lyssnar gärna på fler argument ifrån honom och ifrån Dr Markehed.

Det kan vara värt att notera att den passive Orfeus/Tell fortfarande inte har förklarat varför han skickade Pm i samma veva som Herr Nils blev avpolleterad.

Hmm.. Dör du så kommer jag heöt klart få efter din förtroendelista, eller reonerar jag helt fel nu som den noob jag är?

Godis!

Er. jag har inte så mycket mer än produktivt att säga mer än att jag ska läsa igenom den här posten ett par gånger tror njag

Markehed kan ha blivit utpekad som "ren" av flera anledningar:
1. Han är ett troll som Hellzon försöker fria. Även om det verkade vettigt innan Genesis gick emot det faktum att Hellzon var ACKERFORS så lär det inte lura någon i det här stadiet.

2. Han blev utvald på slump bland de som Hellzon tyckte verkade otrolliga (eller rättare sagt, visste inte var troll eftersom Hellzon enligt detta scenario vet vilka som är troll)

3. Han är ren och Hellzon vet detta för att han siade honom förra rundan. Detta väcker förstås frågan: om Hellzon är siare, varför sia om just dr Markehed? Jag kan inte komma ihåg att han var så värst misstänkt, men det är klart att Hellzon kan ha haft egna misstankar. Om Hellzon fortfarande håller fast vid att han är ACKERFORS och tänker försöka klara sig ur det här vill jag se anledningar på varför dr Markehed hamnade under luppen förra rundan. Jag har nämligen väldigt svårt att se att denna informations icke-utläckande till allmänheten är viktigare än att ACKERFORS får sig själv bannad, så jag vill ha en förklaring på detta för att tro på Hellzon.

4. Han är troll, men Hellzon är galen siare och siade honom förra rundan och fick resultatet grön. Inte så sannolikt kanske, men förtänar att nämnas. Det jag skrev om en förklaring från Hellzon på punkt 3 gäller här också.

Det kan nog finnas fler alternativ och permutationer med falska trollsiare 'n shit, så om någon kommer på ett sådant alternativ som de tycker borde nämnas, gör det. Jag är medveten om att det kan vara på olika sätt.

Jag håller också med om att dr Markehed gärna kan få förklara sig själv. Iofs behöver man inte märka att man blir siad på.

Själv tror jag att 2:an är vad vi har att göra med.

Angående Genesis/LINDENIUS krafter: han fick troligtvis någon/några forumiters äkta roller, grupptillhörighet och/eller krafter i sitt startmail, alltså inga siarkrafter. Däremot kan dessa också vara falska såklart, men läs hans eget svar på detta.

/Pilze

Marco har å andra sidan antagligen inte varit inloggad alls

Nej, det är botten, verkligen trist. Men sant. Och nu är jag här. Fortfarande i mörket, men men.

Min röst lägger jag på hellzon.

Han blev rödflaggad hos mig sedan hans första schabblandet mellan versal/gemen och Rising/Genesis. Jag har observerat honom noggrant sedan dess.

Eftersom man aldrig vet vad som sker så vill jag också poängtera vem som ställer upp för vem och inte. Om nu hellzon är ett litet troll så är en annan lirare att se upp med Dr Markehed, följa john, liksom.

Skulle Genesis anklagelser vara felaktiga så ligger han illa till. Skulle hellzon överleva ligger hellzon ännu mer illa till, men han kanske måste räddas - speciellt om trollen har "Batman"-förmågan från förra omgången?

Om vi utgår ifrån att Hellzon är ett troll så borde även Dr Markehed vara starkt misstänkt. Jag tycker därför att han gott kan förklara sig själv.

Om Hellzon ljuger--jag ställer mig fortfarande rätt 50/50 i frågan--så är det väl om något sannolikare att han nämner något icke-troll som kollat? Oavsett hur dumdristig han än är så vet han att bluffen för eller senare löper risk att avslöjas och att eventuella han pekat i det läget också får strålkastaren mot sig.

Sen man förvisso snärja in sig i WIFOM-historier ("men vad du inte vet är att jag vet att du vet vad jag vet") men vad jag försöker säga är att även om hellzon skulle vara falsk leder inte till några uppenbara slutsatser.

Möjligen kan man fråga sig varför han skulle ha kollat Dr. Markahed som väl inte varit något av de framträdande misstankefallen? Det som pekar på en troll-Hellzon är isåfall snarast att han för att visa på sin siarförmåga då pekat ut en hyfsat säker kandidat som inte får oss att misstro förmågan utan att för den skull vittvätta någon av de som skulle vara mer värdefulla för oss att bli säkra på (jag skulle definitivt ha siat t ex Björn första omgången).

Faktum är att jag litar lika lite på Hellzon och Genisis egentligen. Hur vi än väljer att göra i det sammanhanget så är risken stor att vi blir av med något som hade kunnat främja oss som forumiter.

Thark har däremot goda åsikter och jag tycker att han, för närvarande, sammanfattar saker rätt.

Min röst faller därför också på Genisis. Inte därför att jag litar med på Hellzon, för det gör jag egentligen inte med alla de bevis han har emot sig, men om tåget skulle tappa vagnar så känns det bättra garderat och då kan vi slå ut den andra högeligen misstänkta. På så vis borde vi onekligen få bort åtminstone ett orosmoment.

Röst:Genisis

Holy schmoly! 78 nya inlägg när jag loggar in...

Men jag har läst alla nu och ser ingen mening med att göra något annat än att banna Hellzon. Jag är lika övertygad som alla andra att han är ett troll, Genesis avslöjade Hellzon mitt i en krigslist och Lindenius-outningen känns trovärdig men lite mystisk (på gott och ont). Den jag egentligen mest trodde var ett troll var nog trots allt Dr.Markehed. Det är nu vi måste bedöma psyket hos Hellzon och eventuella medtroll. Helt uppenbart så leder frikännandet av Dr.Markehed till tvetydigheter och svårbedömda situationer där man måste avgöra vad som är mest troligt vilket är just vad trollen vill - min analys är att de valde en så pass viktig roll för att få chansen att få in ett sieri snarare än att få fram den riktiga ACKERFORS (om han finns - för mig känns det som att han borde finnas då han är ett tungt namn på forumet)(hell, att ACKERFORS är redaxmedlem och siare LÅTER inte långsökt, liksom) istället för att hävda att man bara var en oskyldig bybo - high stakes, men det verkar också ge great losses.

Varianter att betänka:

1. Dr.Markehed är ett troll - trollen + Hellzon har då försökt få honom att flyga under vår radar genom att rentvå ett troll, något trollen inte hade varit "dumma nog" att försöka sig på eftersom vi vet att troll agerar förljuget och nesligt och därmed inte tror på ett ord de säger. Omvänd omvänd psykologi, eller något.

2. Dr.Markehed är INTE ett troll. Trollen + Hellzon har då försökt få honom att framstå som troll enligt logiken ovan - genom att tala sanning (eller åtminstone göra en relativt välkvalificerad gissning eftersom trollen vet vilka som inte är troll) skulle vi gå mot vad han säger för att banna en som visar sig vara oskyldig.

Är trollen modiga nog att försöka rentvå en av de sina? Försöker de sig på det mer uppenbara, att svartmåla någon? Jag TROR nog ändå att Markehed är oskyldig och de försökt sig på att dra med honom i fallet. Om vi bannar honom för att se efter så har det gagnat trollen som vunnit en natt och en gratis kill. Om vi inte bannar honom så har vi ett troll kvar i leken (förvisso med fortsatta misstankar, men ju snabbare vi plockar ut trollen desto bättre...). Jag tror nog ändå att jag tycker vi kör på det senare då det alternativet ger minst direkt gagn till trollen - OM INTE Dr.Markehed är är troll vilket jag som sagt bedömer tillräckligt osannolikt - och alltså det vi enligt mig borde köra på i väntan på att vi kan få ett pålitligt sieri på Dr.Markehed.

Efter hela det här debaklet så ska jag rösta på någon annan än Hellzon. Det står 9-2 för närmsta runner up så han lär ryka. Om det krävs för en ban kommer jag imorgon flytta min röst till honom, men jag tror inte så många ändrar sig.

Nej, istället ska jag (fortsätta) peka ut magoo. Hon har inte kommit med egna analyser eller förklaringar på hur hon tänker i fallet Hellzon utan efterfrågar till och med information från andra innan hon slutligen lägger sin (enligt mig helt korrekta) röst. Att vara osäker och lyssna på vad andra säger ringer iallafall lite varningsklockor hos mig.

Dnalor har visat prov på analytisk förmåga (jag väntade mig inget mindre av honom rent meta iofs, men nu visar han att han åtminstone verkar förstå hur spelet fungerar) och är av kroken tillsvidare.

Rösterna wajpas så det spelar ingen roll, men likväl, som ett statement:
Röst: Magoo

(hänger förresten alla med i hur jag resonerar i varianterna 1 och 2? Det blev ganska invecklat ser jag nu när jag förhandsgranskar...)

Bra analys.
När jag först läste att Hellzon hade siat mig så var min första reaktion att nej han är inte ett troll. Men sen kom tanken att varför i helvete skulle han sia mig precis som folk påpekat. Jag gjorde mig veterligen inte så mycket dag 1. Visst ville jag plocka ut inaktiva användare men det är väl ingenting spektakulärt. Bättre hade väl varit att plocka en användare som varit opinionsledare.

Självklart leder detta mig till slutsats 2. Faktum kvarstår att det vore trist om vi blev av med en siare.

Jag vill ha en anledning till varför jag blev siad i dag 1. Varför publicerades inte det med avslöjandet. Jag kan inte se hur det skulle kunna vara en nackdel för forumiterna.

Jag gör en helomvändning och anklagar Helzon. Problemet är väl att jag ligger lite i en lose/lose situation då jag tror att Hellzon är skyldig. Är han oskyldig klarar jag mig men vi har förlorat en siare. Är han skylldig så blir jag ju inte befriad från misstankar för det.
Röst: Hellzon

Som det blev nu så kommer ju fokus ligga stenhårt på Hellzon vs Genesis resten av dagen och oavsett vad som händer så kommer vi ha en del ny information nästa dag, innan jag går in på det så vill jag bara påminna om att inte glömma bort alla andra spår vi har varit inne på idag, det blir ju lätt så när något sånt här stort dyker upp. Det sagt, var sak har sin tid och just nu är det Hellzon eller Genesis som är den intressanta frågan.

Om vi antar att folk spelar hyfsat bra så är det i princip alltid så att den andra claimen är den man kan lita på. Hellzon drog en bluff och blev synad och får nu ta smällen, ingen skam i det egentligen för om hellzon inte hade sagt någon roll så hade jag sett till att han dött ändå.

Varför är det så här?

Om jag vore Genesis och tillhör trollaget och märker att "oj nu har dom dumma byborna redan lockat fram siaren" så är det självklara att försöka nita honom under natten, varför i hela friden skulle jag då gå in och säga att han är troll, det vore (om vi nu bortser från andra konstiga specialförmågor som kan finnas) ett riktigt dåligt spel.

Så, spelteorin säger oss att det troligen är genesis vi ska lita på.

Om vi sen går över till min känsla över spelarna så tycker jag hellzon spelat mycket mer trolligt än genesis och även om jag för en liten stund trodde honom (eftersom det verkade så extremt att bluffa att man är ACKERFORS och dessutom siare) så tycker jag även att en ren psykologisk bedömning pekar på att det är genesis vi ska lita på.

Egentlingen finns det bara en sak som jag är förundrad över, varför tyckte Genesis det var så viktigt att skydda ACKERFORS, jag antar att det beror på annan information han också har fått men spontant känns det rätt konstigt att han skulle offra sig själv (som uppenbarligen är en person med specialförmåga) mot någon som bara är ett känt namn? (Om det här också är för känslig information , även om jag har lite svårt att se hur, så ska du förstås inte berätta det och du ska ju naturligtvis inte berätta vem som är ACKERFORS nu eftersom det skulle ge 2 för 1 för trollen).

Andra alternativ, Genesis har någon konstig specialförmåga som gör att han vinner om han blir utröstad eller om ACKERFORS blir utröstad, det här tror jag är en extremt osannolik teori.

Båda är troll. Det här vore i vart fall den häftigaste lösningen och något som jag själv drömt om att göra när jag blir maffia med många kompisar (som typ fem). Lite riskfyllt men tänk vilken utdelning när det visar sig att hellzon är troll, då har dom en som är i princip helt clearad, som dessutom kan styra byns röster genom att säga att han har informaiton som han inte kan avslöja (som det han sagt nu är ju tex grejer som ingen kan motbevisa) och när byn till slut skulle börja fundera på varför han inte dör framåt drag 7 eller 8 skulle antagligen resten av maffiapolarna kunna föra in partiet i mål ändå. Men nej, det här tror jag också är en väldigt osannolik teori men ville ändå ha nämnt den.

Röst: hellzon

Röst: Hellzon

Två ACKERFORS står mot varandra (den ene har i sin anonymitet LINDENIUS som sin självpåtagne förkämpe). Jag ser ingen LINDENIUS #2 som blandar sig i. Det mesta har blivit sagt och oavsett hur denna dag slutar (även om hellzon verkar rökt, hackad, hängd och malen) kommer massor med information finnas till förfogande dag 3.

Detta har varit en bra dag, fler än jag måste ha kunnat flytta omkring folk på sina forumit- respektive trollistor.

Det enda jag förvntar mig nu av dagen är kommentarer av de som inte tagit ställning i Hellzon/Genesis-härvan:

Andersson, Johan K, Nightowl, Omgitburns, Orfeus/Tell, Traffaut & w176 (om mina anteckningar lyckats hänga med alla 50 sidor)

Samt gärna nya kommentarer av Hellzon.

Som utlovat kommer min röst idag. Det är ju en nobrainer. Jag röstar:

Röst: Hellzon

Utöver det ligger jag fortfarande oerhört bakom när det gäller att komma ikapp alla inlägg.

Nästa runda tänker jag till 95% sannolikhet rösta på Nightowl. Han var inblandad i PM-skrivande i samma veva som Hellzon och utöver det finns det 2-3 st som jag kanske inte tvärsäkert kan peka ut som troll men som iaf verkar suspekta. Andra har redogjort för det på andra håll.